Photovolt Petition CV

Pour tout ce qui est bavardage, hors-sujet et cie.

Modérateurs : Diamond, watch, Barbapapa, Casimir

Message par Captain Jo » 21 Mars 2013 12:39

ced64k a écrit :Ah les panneaux solaires, le truc qu'ils te font croire que t'es obligé d'acheter là maintenant tout de suite sinon c'est foutu ! Alors que dans 5 ans ça se vendra 2x moins cher pour un rendement 2x supérieur…


J'en doute. Les pouvoirs publics ont incité les gens, et la guerre des prix. On en était au prix le plus bas supportable par l'industrie. Il n'y a qu'à compter les faillites, restructurations, délocalisations en Europe.

Tu spécules que cela se reproduira avec les technologies suivantes. Pas les gens. Ils ont vu l'énergie solaire et la reconstitution de leur capital au terme de l'exploitation (directement ou par WinWin).

Quoi qu'il en soit, tes -ils- ne sont pas les installateurs. Leur fonds de commerce était des articles de loi. Tes -ils- sont les pouvoirs publics.

Les mêmes qui font la promotion du plan Marshall en montrant bien aux investisseurs étrangers qu'en matière d'imagination, on n'a pas le pétrole mais on a le rétroactif :)
Captain Jo
Acharné
Acharné
 
Message(s) : 3672
Inscription : 25 Mars 2004 19:50

Message par GregLu » 21 Mars 2013 13:29

solar10 a écrit :Euh... Si tu achètes tes panneaux dans le but de faire des économies, avec une idée de fond écolo, les certificats, c'est juste du beurre sur les épinards.

Par contre si, en montant ton plan financier (crédit, amortissement, ...), tu spécules sur ce que pourront te rapporter ces certificats en se basant sur la parole "infaillible" de l'état wallon de te faire "au minimum" 65€ garanti (mais espérant en retirer encore plus), pour moi tu es dans le même cas qu'un mec qui a cru aux boniments des banquiers qui ont fait croire que les actions Fortis étaient aussi solides qu'un compte épargne.

D'autres parts, aux détours de l'affaire de taxation des comptes épargnes Chypriotes, j'ai cru entendre que la fameuse garantie de couverture des comptes épargnes n'est pas un acquis... un scénario Kaupting est toujours possible.

Nan mais faut pas tout confondre non plus. Parce qu'une personne a acheté ses panneaux, elle devrait être perdante sur 15 ans ? Clairement le but, même si c'est in fine d'être plus "écolo", c'est aussi essayer ou s'affranchir totalement d'une facture d'électricité monstrueuse. C'est un besoin de première nécessité quand même de nos jours.

Il est logique de faire un amortissement sur x ans avec les données sur lesquels le gouvernement s'est engagé. Ils s'engagent à 65 EUR par CV et autant de CV par an (Rappel : Le nombre de CV octroyé a déjà été modifié plusieurs fois : http://www.cwape.be/?dir=0.5&faqid=116&h=1), et tout d'un coup, ils décident de modifier unilatéralement leur coût, parce que ça coûte trop cher.

C'est un peu comme les 15% de primes sur le diesel (Belle connerie on est d'accord) qui ont été stoppées dans la hâte car plus de fric. Ca reviendrait aussi à s'engager à x EUR de prime sur l'achat d'un véhicule électrique, et parce qu'un constructeur lancerait un modèle à bas coût, le gouvernement déciderait de ne pas octroyer cette prime malgré l'achat du véhicule par le citoyen ! Il serait totalement logique de râler. Si même le gouvernement ne respecte pas ses engagements (Car oui, ça en est au moins un !), pourquoi les citoyens le feraient, eux ?

Après, ceux qui en espèrent plus, là c'est de la spéculation, certains les ont même revendus à 90 EUR ... Tant mieux pour eux (Et là, je suis d'accord, on revient à ton exemple Fortis, ce qui n'est pas le cas avec les minimum garanti à 65 EUR qu'on comparerait plutôt à une Branche 21). Et si maintenant on leur disait que ça passerait à 65 EUR pour tous, aucun problème à mon sens puisque c'était le minimum garanti. Mais si on fixe le prix à 40 EUR, cela fait un amortissement qui se prend + ~38.5% en temps dans la tronche, avec les contraintes que ça apporte : Fiabilité sur x années supplémentaires, rendement des panneaux sur ces dites années, maintenance ou autres ... Qui n'a pas été établi dans l'amortissement et c'est parfaitement compréhensible. Pour moi, c'est équivalent à une marque qui offre 10 ans totale de garantie sur un modèle de véhicule (Coucou Mitsubishi) et qui, parce que son offre marche tellement bien et qu'il vend 50x plus de véhicule que prévu, décide, du jour au lendemain, que tous les acheteurs (Passés, présents & futurs) bénéficieront du minimum légal parce que ça la garantie coûterait trop cher in fine. Une chose comme ça passe au tribunal et j'espère et pense que les consommateurs auraient gain de cause. Ce n'est que mon opinion en temps que simple citoyen, cela dit.

Ce qu'il se passe en Chypre est par ailleurs une chose inconcevable pour ma part, c'est du racket organisé et j'espère franchement que leur gouvernement tombera pour des dispositions pareilles ! Les gens ont déjà du mal à épargner de nos jours, alors se voir ponctionner 6 à 10% alors que les taux représentent même pas 2% ... Elle est bien belle la vie. Dans un second temps ils ont ramenés à 20 k€ le départ de taxation mais 20 k€, ce n'est au final pas encore aussi énorme pour quelqu'un qui peut-être plaçait cet argent pour rénover sa maison ou avoir un prêt pour des travaux. Ca suppose que les gens devraient directement vivre à crédit au final, c'est peut-être ce que certains veulent ...

Et je rappelle que je n'ai pas de panneau, donc je n'ai pas de parti pris ;)
titoum a écrit :on se revoit dans 15 ans pour parler des epargnes pensions :wink: :bier:

qd l'etat vous diras ok on reprend 40% de votre benef ou alors pension + faible comme vous avez deja une epargne pension.

personne ne s'y attend mais ca va arriver => garanti!

Je sens aussi que cette taxe libératoire va être augmentée, ça pend au nez de tous les possesseurs d'épargne pension ... Et sachant que ce genre de personne aura bénéficié de 30 à 40% en moyenne d'avantage fiscal, certains diront encore que c'est normal, donc au final ça sera juste un placement d'argent !
Image Aidez Les Amis des Animaux Le Paradis sur Terre Merci Image Image
Image Belgamus Start 2018 2020 Epic Videos Netflix 4K, Spotify & YouTube Premium Image
:heartpump: Repose en paix mon Diablo :lovebirds:
Avatar de l’utilisateur
GregLu
Dix mille
Dix mille
 
Message(s) : 14936
Inscription : 01 Mai 2006 01:41

Message par Captain Jo » 21 Mars 2013 13:52

solar10 a écrit :Euh... Si tu achètes tes panneaux dans le but de faire des économies, avec une idée de fond écolo, les certificats, c'est juste du beurre sur les épinards.


Il n'y a pas d'économie sans les CV.

Si tu vas travailler au Luxembourg, c'est le beurre. Que tu ne pourrais te permettre en France vu la fiscalité, et le coût vérité par les concessions autoroutières.

Non seulement les coûts de solar10 sont reportés sur la collectivité, mais tu hurlerais au racket s'il venait à l'idée d'un politique de prévoir une compensation par taxe de circulation, frais de réseau, ou autre.

Personne n'ose imaginer ta crise si le coût réel des 5 dernières années devait être déduit de ton salaire demain.

OSEF.
Captain Jo
Acharné
Acharné
 
Message(s) : 3672
Inscription : 25 Mars 2004 19:50

Message par Lecter H » 21 Mars 2013 14:02

Cela a été une grosse erreur de donner des certificats verts sur la production d'énergie verte. C'est là le coeur du problème.
Je me suis toujours dit : comment est-ce possible un plan pareil et combien de temps cela va-t-il durer.
Qu'aurait-il fallu faire ? Donner une prime à l'installation et c'est tout. Pas à la production d'énergie étalé dans le temps.
Quand vous isolez votre toit ou placez du double-vitrage, vous recevez une fois une déduction fiscale. Pourquoi donc ne pas avoir fait la même chose avec les panneaux ? Plus simple et plus juste car proportionnel au prix d'achat qui diminue avec le temps.
Je parie que l'on va y venir.
Dernière édition par Lecter H le 21 Mars 2013 14:05, édité 1 fois.
Image Pack trio Voo Wahoo
CG3100 en Bridge - Routeur Netgear Nighthawk r7000 ♥
Avatar de l’utilisateur
Lecter H
Acharné
Acharné
 
Message(s) : 3589
Inscription : 04 Jan 2007 21:05
Localisation : Horrues (Soignies)

Message par GregLu » 21 Mars 2013 14:05

Parce que l'argent aurait du sortir de suite, alors qu'avec les CV, c'est étalé dans le temps, et amorti dans le budget du gouvernement ... Comme les citoyens qui l'ont amortis dans leur budget à eux. Tiens tiens, ils fonctionneraient de la même façon ? Haha !
Image Aidez Les Amis des Animaux Le Paradis sur Terre Merci Image Image
Image Belgamus Start 2018 2020 Epic Videos Netflix 4K, Spotify & YouTube Premium Image
:heartpump: Repose en paix mon Diablo :lovebirds:
Avatar de l’utilisateur
GregLu
Dix mille
Dix mille
 
Message(s) : 14936
Inscription : 01 Mai 2006 01:41

Message par Lecter H » 21 Mars 2013 14:07

GregLu a écrit :Parce que l'argent aurait du sortir de suite, alors qu'avec les CV, c'est étalé dans le temps, et amorti dans le budget du gouvernement ... Comme les citoyens qui l'ont amortis dans leur budget à eux. Tiens tiens, ils fonctionneraient de la même façon ? Haha !

Dans tous les cas, l'argent ne sort jamais de suite. Si j'ai bien compris, ce sont les banques qui financent le projet et le gouvernement Wallon qui rembourse au compte goutte suivant le budget annuel.
Image Pack trio Voo Wahoo
CG3100 en Bridge - Routeur Netgear Nighthawk r7000 ♥
Avatar de l’utilisateur
Lecter H
Acharné
Acharné
 
Message(s) : 3589
Inscription : 04 Jan 2007 21:05
Localisation : Horrues (Soignies)

Message par solar10 » 21 Mars 2013 14:37

GregLu a écrit :Nan mais faut pas tout confondre non plus. Parce qu'une personne a acheté ses panneaux, elle devrait être perdante sur 15 ans ? Clairement le but, même si c'est in fine d'être plus "écolo", c'est aussi essayer ou s'affranchir totalement d'une facture d'électricité monstrueuse. C'est un besoin de première nécessité quand même de nos jours.

??? Quel besoin ? Quelle première nécessité ?

Captain Jo a écrit :Si tu vas travailler au Luxembourg, c'est le beurre. Que tu ne pourrais te permettre en France vu la fiscalité, et le coût vérité par les concessions autoroutières.

Non seulement les coûts de solar10 sont reportés sur la collectivité, mais tu hurlerais au racket s'il venait à l'idée d'un politique de prévoir une compensation par taxe de circulation, frais de réseau, ou autre.

1- je ne demande pas mieux que de travailler à côté de chez moi: Plus besoin de voiture, plus besoin de se lever 2h plus tôt que les autres, plus de temps pour la famille, moins de stress, meilleure santé et, à la limite du temps à consacrer à "la collectivité". Le hic, c'est que bosser pour moins de 2000€ net/mois, c'est pas dans mes moyens.
2- Si "la collectivité" me proposait un service de transport fiable et perfomant, je n'aurais pas à profiter des largesses de mon employeur et de la voiture de fonction. Or, suite au dernier plan d'investissement de la SNCB, toutes les autorités de la Province de Luxembourg sont montées aux créneaux pour dénoncer le désinvestissement. Pas envie de me taper 3h de trains (avec correspondance à Namur - pas de train direct Liege-Luxembourg) et le folklore des retards, annulations, correspondances ratées...
3- Dois-je te rappeller que les frontaliers sont tenus de déclarer leurs revenus pour le calcul d'imposition en Belgique ?
Avatar de l’utilisateur
solar10
Vingt mille
Vingt mille
 
Message(s) : 24236
Inscription : 04 Mai 2008 14:39
Localisation : www.belgium.be:4000

Message par GregLu » 21 Mars 2013 14:39

Ben l'électricité qui est un besoin de première nécessité ... Et quand tu vois le prix de celle-ci, si on te propose une solution face à ce prix galopant, je te vois mal refuser une offre intéressante ;)
Image Aidez Les Amis des Animaux Le Paradis sur Terre Merci Image Image
Image Belgamus Start 2018 2020 Epic Videos Netflix 4K, Spotify & YouTube Premium Image
:heartpump: Repose en paix mon Diablo :lovebirds:
Avatar de l’utilisateur
GregLu
Dix mille
Dix mille
 
Message(s) : 14936
Inscription : 01 Mai 2006 01:41

Message par back » 21 Mars 2013 15:01

vous oubliez un truc, il y a eu plusieurs diminutions au niveau de l'attribution des cv (nombre d'année, nombre de cv, ...) justement pour diminuer le risque. Le problème provient surtout du fait que le marché des CV s'est écroulé. Il y a 2 ans tu les revendaient encore à 85€ à des sociétés privées (lampiris, electrabel, ....). Aujourd'hui elles n'en achètent plus parce qu'elles ont un stock suffisant. C'est à cause de ça que les gens sont "obligés" de vendre les cv à la cwape pour 65€.

Donc au final quand c'était electrabel ou lampiris (ou les autres fournisseurs) qui achetaient les cv, ils se retrouvaient finalement dans votre facture d'électricité et donc vous deviez quand même le payer. Donc que ce soit la cwape (via la région) ou le privé qui vous fait payer le coût des cv ça ne change rien pour ceux qui n'en ont pas installé
Nii a écrit :
back a écrit :Allo, non mais allo quoi... :smurf:
T'es un Linuxien et t'as pas le TRIM, allo quoi !
Avatar de l’utilisateur
back
Dix mille
Dix mille
 
Message(s) : 11090
Inscription : 05 Oct 2009 13:17

Message par GregLu » 21 Mars 2013 15:23

Et ça dépend aussi du régime en place à ce moment là, voir ce PDF sur les 4 régimes : Détermination du régime d’octroi des certificats verts.

(Du coup je lis depuis 1 heure pour les cours du soir, sachant que je dois faire un exposé en anglais, alors qu'avant j'en avais rien à faire haha)
Image Aidez Les Amis des Animaux Le Paradis sur Terre Merci Image Image
Image Belgamus Start 2018 2020 Epic Videos Netflix 4K, Spotify & YouTube Premium Image
:heartpump: Repose en paix mon Diablo :lovebirds:
Avatar de l’utilisateur
GregLu
Dix mille
Dix mille
 
Message(s) : 14936
Inscription : 01 Mai 2006 01:41

Message par back » 21 Mars 2013 15:28

donc tu vois que les régimes ont déjà bien changé et que le super mega bon plan d'avant novembre 2011 (15 ans de cv à 65€ minimun .... hmhmmhmmmhmmm) a déjà été adapté quelques fois.
Nii a écrit :
back a écrit :Allo, non mais allo quoi... :smurf:
T'es un Linuxien et t'as pas le TRIM, allo quoi !
Avatar de l’utilisateur
back
Dix mille
Dix mille
 
Message(s) : 11090
Inscription : 05 Oct 2009 13:17

Message par GregLu » 21 Mars 2013 15:33

Oui, mais jamais rétroactivement ;)

Ceux qui ont le premeir régime auront des CV durant 15 ans, ceux du second régime durant 10 ans, et ceux du troisième & 4ème ont un mode de calcul différent ! (Qui prend en charge directement la production produite, alors que les deux premiers régimes prennent en compte l'installation avec un calcul basé sur les kWc)
Image Aidez Les Amis des Animaux Le Paradis sur Terre Merci Image Image
Image Belgamus Start 2018 2020 Epic Videos Netflix 4K, Spotify & YouTube Premium Image
:heartpump: Repose en paix mon Diablo :lovebirds:
Avatar de l’utilisateur
GregLu
Dix mille
Dix mille
 
Message(s) : 14936
Inscription : 01 Mai 2006 01:41

Message par Id0... » 21 Mars 2013 15:56

C'est l'effet rétroactif que je trouve abusé.

Quid des sociétés faisant du win win --> faillite ?

J'ai un ami qui place des PV, il a déjà reçu des annulations ... heureusement que ce n'est pas son core business.

On est vraiment dirigé par des ânes qui ne sont même pas foutus de faire des études correctes de faisabilité.
Id0...
Acharné
Acharné
 
Message(s) : 1908
Inscription : 10 Fév 2006 20:09

Message par solar10 » 21 Mars 2013 16:05

Id0... a écrit :On est vraiment dirigé par des ânes qui ne sont même pas foutus de faire des études correctes de faisabilité.

Et on remets ces ânes en place à chaques élections...
Avatar de l’utilisateur
solar10
Vingt mille
Vingt mille
 
Message(s) : 24236
Inscription : 04 Mai 2008 14:39
Localisation : www.belgium.be:4000

Message par Lecter H » 21 Mars 2013 17:22

solar10 a écrit :
Id0... a écrit :On est vraiment dirigé par des ânes qui ne sont même pas foutus de faire des études correctes de faisabilité.

Et on remets ces ânes en place à chaques élections...

C'est que l'on a que des ânes en catalogue. Pas beaucoup le choix.
Je propose que tu te présentes pour changer cela radicalement.
:smurf:
PS : entendu aux infos que les CV vont rester à 65€
Image Pack trio Voo Wahoo
CG3100 en Bridge - Routeur Netgear Nighthawk r7000 ♥
Avatar de l’utilisateur
Lecter H
Acharné
Acharné
 
Message(s) : 3589
Inscription : 04 Jan 2007 21:05
Localisation : Horrues (Soignies)

Message par GregLu » 21 Mars 2013 17:26

Yep :
Nous vous l'annoncions voici quelques minutes: le gouvernement wallon s'est enfin mis d'accord sur l"épineux dossier de l'électricité photovoltaïque.

1. Concernant ceux qui n'ont pas encore d'installation

Le système des certificats verts est abandonné. A la place, un système d'aides, en fonction des revenus du ménage, permettra aux candidats investisseurs d'amortir leur installation photovoltaïque dans un laps de temps oscillant entre 7 et 9 ans. La Wallonie privilégiera aussi les panneaux "Made in Europe".

2. Pour les installations existantes

Ainsi que nous l'écrivions ce matin dans les journaux de Sudpresse, la valeur de 65 euros est garantie pour les certificats verts jusqu'à remboursement à 100% de l'installation ou de l'emprunt destiné à la financer.

Concernant la tarification progressive de l'électricité pour l'ensemble des ménages, la décision est reportée. Pour rappel, l'idée générale est de faire baisser la facture d'environ 75% des familles et de faire payer plus les 20 à 25% de ménages qui consomment plus.
Image Aidez Les Amis des Animaux Le Paradis sur Terre Merci Image Image
Image Belgamus Start 2018 2020 Epic Videos Netflix 4K, Spotify & YouTube Premium Image
:heartpump: Repose en paix mon Diablo :lovebirds:
Avatar de l’utilisateur
GregLu
Dix mille
Dix mille
 
Message(s) : 14936
Inscription : 01 Mai 2006 01:41

Message par back » 21 Mars 2013 17:29

de toute façon je ne compte pas les particuliers, test achat et autres sociétés qui vont se faire un plaisir d'attaquer ce truc en justice pour obtenir les 65€ sur les 15 années :lol:
Nii a écrit :
back a écrit :Allo, non mais allo quoi... :smurf:
T'es un Linuxien et t'as pas le TRIM, allo quoi !
Avatar de l’utilisateur
back
Dix mille
Dix mille
 
Message(s) : 11090
Inscription : 05 Oct 2009 13:17

Message par Captain Jo » 21 Mars 2013 17:35

Lecter H a écrit :Cela a été une grosse erreur de donner des certificats verts sur la production d'énergie verte.


Il n'y a pas de PV résidentiel sans ça.

La vraie erreur est que le flux de demandes n'a pas été régulé en fonction de l'état du marché des CV.

Mettre un libéral aux finances, la supervision des institutions et des marchés foire. Sans parler de la lutte contre la fraude.

Mettre un socialiste au social. Il devient impossible de chasser les abus.

Mettre un écolo à la gestion de l'énergie. Aucun frein à la vente de générateurs. On disait à l'époque que le marché trouverait un équilibre parce qu'on allait ajuster la demande (être plus sévère envers les pollueurs, une vue purement écolo).
Captain Jo
Acharné
Acharné
 
Message(s) : 3672
Inscription : 25 Mars 2004 19:50

Message par Lecter H » 21 Mars 2013 17:58

Captain Jo a écrit :
Lecter H a écrit :Cela a été une grosse erreur de donner des certificats verts sur la production d'énergie verte.


Il n'y a pas de PV résidentiel sans ça.


Ah bon ? Comme je le disais il suffisait de donner un coup de pousse à l'installation, c'est tout. Ce qui freine le particulier, c'est le coût énorme de l'investissement de départ. Après il s'y retrouve avec sa facture d’électricité qui a fondu comme neige au soleil. Il ne fallait plus d'aide APRES l'installation.
Image Pack trio Voo Wahoo
CG3100 en Bridge - Routeur Netgear Nighthawk r7000 ♥
Avatar de l’utilisateur
Lecter H
Acharné
Acharné
 
Message(s) : 3589
Inscription : 04 Jan 2007 21:05
Localisation : Horrues (Soignies)

Message par Captain Jo » 21 Mars 2013 18:18

back a écrit :de toute façon je ne compte pas les particuliers, test achat et autres sociétés qui vont se faire un plaisir d'attaquer ce truc en justice pour obtenir les 65€ sur les 15 années :lol:


Clair qu'énormément d'associations ont intérêt à envoyer des avocats qui ne seront motivés que par un objectif = détruire la rétroactivité.

Il faut que des circonstances exceptionnelles la justifie. Et tout ce qu'on pourrait identifier ici est l'incompétence hors norme de la gestion de ce dossier.

Qui n'est même pas reconnue par la RW puisque le GW ne démissionne pas.
Captain Jo
Acharné
Acharné
 
Message(s) : 3672
Inscription : 25 Mars 2004 19:50

PrécédentSuivant

Retour vers Bavardage

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Google [Bot], Thierry69, vince99