Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

[Xman]

C'est dans l'encyclopédie universalis ça?

C'est un best of Faut bien se détendre en ces temps de misère

Quoi qu'on dise concernant la difficulté de ces derniers temps, je préconise un audit afin de considérer la globalité des options du futur, dans une perspective correcte. Je ne sais pas ce que Gil en pense, mais ce doit être possible, non?

[Xman]

Caroline Désir est opposée au port du masque en primaire, heureusement... mais fera-t-elle le poids face à la folie de ceux en face ?

https://www.rtbf.be/info/belgique/detai ... d=10877972

Elle a parfaitement raison, alors que depuis quasiment 2 ans on a réussi a préserver les enfant de cette saloperie de masque, cette année, alors que la situation est quand même largement moins catastrophique, et que l'efficacité d'une telle mesure ne repose sur rien de sérieux, pourquoi vouloir s'attaquer aux enfants ? C'est absolument ahurissant

Oui le masque pour les enfants c'est vraiment un truc innommable...

Si vous voulez mon avis concernant cette obligation, il convient de favoriser systématiquement les modalités pertinentes, même si nous devons en tirer des conséquences.

[ccol]

C'est dans l'encyclopédie universalis ça?

Une bonne partie est inspirée de la correspondance amoureuse de Georges Duclair :

Chérie,

La carence affective consécutive à ta désescalade a complètement perturbé les connexions qui régissent les cantons de mon chant perceptif ! Je suis en état de complète déréliction, plongé dans un autisme frisant la prostration schizoïde... Opère une régression. Sois coopérative. Oublie tes motivations. Mets fin à ma névrose obsessionnelle frustrante! Je suis réifié dans le sens d'une oblativité qui, j'en suis sûr, entraînera de ta part une responsivité dans le contexte sado-masochiste propice à l'accompagnement de notre complémentarité. Crois à mon indéfectible fixation.

Ton Biquet.

[ccol]

Quoi qu'on dise concernant la difficulté de ces derniers temps, je préconise un audit afin de considérer la globalité des options du futur, dans une perspective correcte. Je ne sais pas ce que Gil en pense, mais ce doit être possible, non?

Où que nous mène la dualité de la situation observée, il faut prendre en compte systématiquement les options de bon sens, même si nous devons en tirer des conséquences.

[Gil]

Je me demande en lisant l'article si c'est un stock ou un flux, cela concerne-t-il des personnes positives des semaines précédentes également ?

il y a eu 90 000 désactivation sur les 11 derniers jours est a comprendre de la même manière qu'il y a eu 110000 positifs sur les 11 derniers jours

L'article laisse penser que 90 000 désactivations CST ont eu lieu sur les 11 précédents jours, je ne sais pas si on peut comprendre que ces 90 000 désactivations de CST concernent uniquement les positifs des 11 derniers jours. Notamment en mentionnant bien le détail de toutes les erreurs, pertes/vols, fraudes.
Le certif de vaccination est valable toute l'année.
D'où la question.
Comme d'hab le titre est putaclick et infirmé par la première phrase de l'article...

Quand je lis Digital Vlaanderen, on peut aussi très bien comprendre qu'ils ont trouvé et banni tout un arriéré de CST frauduleux suite à une maj de l'appli CovidScan.

Dans les 2 cas, ca reste beaucoup.

[head1412]

L'Agence européenne des médicaments (EMA) a déclaré vendredi avoir approuvé l'utilisation en cas d'urgence dans l'Union européenne de la pilule anti-Covid de Merck, qui n'a pas encore reçu une autorisation complète de mise sur le marché.
"Le médicament, qui n'est actuellement pas autorisé dans l'UE, peut être utilisé pour traiter les adultes atteints de Covid-19 qui n'ont pas besoin d'oxygène supplémentaire et qui présentent un risque accru de développer une forme sévère" de la maladie, a déclaré l'EMA dans un communiqué.

Ok, donc les patients moyennement atteints, vont servir de crash-test?

[Gil]

Sciensano a publié son rapport Risk Assesment Group au 17/11.
Ils ont fait des tableaux d'incidence covid à 14j de janvier à novembre 2011 par tranche de 100 000 habitants :
- hospitalisation :
18-64 ans: 6 fois plus de patients non vaccinés que vaccinés à l'hôpital en rapport pop.
65-84 ans : 3 fois plus de patients non vaccinés que vaccinés à l'hôpital en rapport pop.
85 ans et + : 2 fois plus de patients non vaccinés que vaccinés à l'hôpital en rapport pop.

- Soins intensifs
18-64 ans : 8 fois plus de patients non vaccinés que vaccinés en USI en rapport pop.
65-84 ans : 5 fois plus de patients non vaccinés que vaccinés en USI en rapport pop.
85 ans et + : 2 fois plus de patients non vaccinés que vaccinés en USI en rapport pop.

12,7% des 18-64 ans sont non vaccinés (900 000p), 6,5% des 65+ sont non vaccinés (120 000p), 8% des 85+ sont non vaccinés (28 000p).
A mitiger un peu parce que personne n'était vacciné avant mars mais ca donne une bonne idée de l'utilité de la vaccination.

https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... tGflcRoZII

[psyko]

Comme quoi tu fait dire aux chiffres le sens que tu veux (un peu comme l'histoire des 2% de vaccinés hospitalisés) surtout que le virus entre le début et la fin de ces chiffres ne sont absolument pas les même.

Sur les 14 derniers jours en USI tu as (en % du total des admissions):
65+ vacciné : 41%
65+ non vacciné : 15%
18-64 vacciné : 18%
18-64 non vacciné : 25%

Mais c'est à pondérer car il y a bien plus de 65+ vaccinés que non vaccinés (91% vs 9%).
Si regarde que les 65+ à 91% vaccinés ils représentent 74% des admissions (mais toujours sur 91% de population donc proportionnellement moins); mais pas dans des proportions comme annoncé par Sciensano (pourtant les chiffres ci-dessus sont issue du bulletin hebdo de sciensano !).

Et en global tu as 59% des admis en SI qui étaient doublement/triplement vaccinés (sur une population de 75%).
Tu as donc aussi du coup 41% qui sont non vaccinés (ou avec 1 doses ou doublement mais depuis < 14J) admis en USI (qui sont 25% de la population)

Voici la graph avant que tu me demande d'où ça viens



https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... ort_FR.pdf ça se trouve ici en page 31 aussi

[cypl]

Certains rétorqueront que si tu prends une tranche très large du style 18-64 tu tentes de faire croire que ce sont des jeunes aussi qui vont x fois plus à l'hôpital alors que ce sont vraisemblablement ceux du haut de la tranche 40, 50-64 qui sont les plus impactés.

Ce rapport démontre qu'il faut vacciner en priorité toute personne au dessus d'un certain âge (et/ou à risque) , pas qu'il faille vacciner tout le monde

En tout cas, en ce qui concerne la diminution des personnes qui finissent hospitalisés.

Je sais pertinemment bien que ce n'est pas ce rapport qui fera changer d'avis certains "sceptiques"

[Gil]

Comme quoi tu fait dire aux chiffres le sens que tu veux (un peu comme l'histoire des 2% de vaccinés hospitalisés) surtout que le virus entre le début et la fin de ces chiffres ne sont absolument pas les même.

Sur les 14 derniers jours en USI tu as (en % du total des admissions):
65+ vacciné : 41%
65+ non vacciné : 15%
18-64 vacciné : 18%
18-64 non vacciné : 25%

Mais c'est à pondérer car il y a bien plus de 65+ vaccinés que non vaccinés (91% vs 9%).
Si regarde que les 65+ à 91% vaccinés ils représentent 74% des admissions (mais toujours sur 91% de population donc proportionnellement moins); mais pas dans des proportions comme annoncé par Sciensano (pourtant les chiffres ci-dessus sont issue du bulletin hebdo de sciensano !).

Et en global tu as 59% des admis en SI qui étaient doublement/triplement vaccinés (sur une population de 75%).
Tu as donc aussi du coup 41% qui sont non vaccinés (ou avec 1 doses ou doublement mais depuis < 14J) admis en USI (qui sont 25% de la population)

Voici la graph avant que tu me demande d'où ça viens



https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... ort_FR.pdf ça se trouve ici en page 31 aussi

Oui c'est normal.
Si tu prends les admissions, au plus tu auras de vaccinés dans la population au plus tu auras d'admissions de vaccinés à l'hôpital en proportion (pas en valeur absolue).
Il n'empêche que par rapport à leur "poids" dans la population, les non vaccinés qui ne représentent plus que 13% de la pop 18+ sont énormément surreprésentés.
C'est du rapport pop. Ce qui est pratique c'est justement d'éviter de les mettre en regard de leur proportion dans la population

Actuellement on ne devrait pas avoir des ratios type 75% de vaccinés et 25% de non vaccinés admis en USI parmi les 65+ étant donné qu'il ne reste qu'un peu plus de 5% de non-vaccinés dans cette tranche d'âge dans l'ensemble de la population belge.
Les non-vaccinés sont donc 5 fois trop représentés en USI parmi les 65+. Oh wait, c'est justement ce que le tableau taux d'incidence vient de nous dire...

Certains rétorqueront que si tu prends une tranche très large du style 18-64 tu tentes de faire croire que ce sont des jeunes aussi qui vont x fois plus à l'hôpital alors que ce sont vraisemblablement ceux du haut de la tranche 40, 50-64 qui sont les plus impactés.

Ce rapport démontre qu'il faut vacciner en priorité toute personne au dessus d'un certain âge (et/ou à risque) , pas qu'il faille vacciner tout le monde

En tout cas, en ce qui concerne la diminution des personnes qui finissent hospitalisés.

On ne va pas répéter une enième fois que le virus se fiche bien de la tranche d'âge pour constituer un vecteur de transmission... Il est idiot de vacciner seulement les 50 ans et + et puis de leur envoyer les marmots les voir à Noël, le bouillon de culture a lieu à l'école et au travail en ce moment (comme toujours avec les virus respiratoires). Il suffit d'un peu ouvrir ses mirettes et de se rendre compte des cas de covid et classes fermées dans l'enseignement. En dessous de 50 ans, ils n'en feront pas spécialement de formes graves statistiquement ni arriveront à l'hôpital, mais là n'est justement pas la question.
La question c'est comment tu réduis la transmission aux populations à risque ? On sait que le vaccin a une efficacité partielle sur la transmission, on ne veut pas entendre parler de masques permanents chez les enfants (à raison), on fait comment ? On tourne autour du feu enroulé dans du jambon à incanter des chansons de fin du monde et qui vivra verra ?
Encore une fois je l'ai déjà dit de manière rigolote plusieurs fois mais la transmission n'a pas lieu parce que des cars de 50ans et+ sont affrétés pour voir les vieilles charrues et chopper gaiement le covid, elle a lieu parce que les jeunes sont des vecteurs de transmission.

De façon intéressante on voit bien d'ailleurs que le rapport vaccination/non-vaccination est moins intéressant avec l'âge, il tombe de 1 à 2 pour un 85ans et + alors qu'il est de 1 à 8 pour les 18+. C'est attendu comme résultat, l'immunité ca marche pas des masses au plus on prend de l'âge.
Et je suis d'accord les concernés sont principalement 45+/50+, il n'y a presque pas d'hospis entre 18 et 45 ans.
Mais hospitalisations n'a rien à voir avec les infections dans la population, l'hospitalisation ce n'est que le petit sommet de l'iceberg, le circulation du virus a lieu sous l'eau.

Ok en priorité, mais s'arrêter là c'est absurde.

[psyko]

On sait que le vaccin a une efficacité partielle sur la transmission

Tu parle du facteur qui est passé de 12 en alpha à 2 en delta pour bientôt finir à 0? pourtant tu l'a assez dit qu'on s'en foutait de réduire la transmission et que ça ne compte pas

Actuellement on ne devrait pas avoir des ratios type 75% de vaccinés et 25% de non vaccinés admis en USI parmi les 65+ étant donné qu'il ne reste qu'un peu plus de 5% de non-vaccinés dans cette tranche d'âge dans l'ensemble de la population belge.
Les non-vaccinés sont donc 5 fois trop représentés en USI parmi les 65+. Oh wait, c'est justement ce que le tableau taux d'incidence vient de nous dire...

Si on veux être précis c'est 92/8 actuellement en 65+
Comme toujours il faut mettre ça en relation avec le pourcentage représenté effectivement car en ratio pondéré ils sont bien sur représentés (même si un benêt de base verra juste ce rapport 3/4 - 1/4).

En gros là avec 4.86 vs 13.07 tu est à 27/73% mais si tu le met en lien avec la population de ce groupe d'âge, il te faudrait des chiffres de 1.43 vs 16.5 sur ce même groupe pour que ça corresponde au % de vaccination.
De toute évidence ça n'est pas le cas

Par contre ça sera des points à suivre; mais ce qui serait pas mal c'est que les merdias expliquent aussi ces chiffres plutôt que de laisser libre court à des interprétation qui partent dans tous les sens et de continuellement colporter qu'il n'y a jamais de personne vaccinées en USI ce qui de toute évidence est ce qu'ils qualifient aisément de fake news

[cypl]

Il est idiot de vacciner seulement les 50 ans et + et puis de leur envoyer les marmots les voir à Noël, le bouillon de culture a lieu à l'école et au travail en ce moment (comme toujours avec les virus respiratoires).

On a donc été des vrais idiots depuis des décennies en ne vaccinant que cette population là contre la grippe en on semble s'entêter dans cette direction

Un gros constat est que les mesures de confinement, de distanciation, le masque et autre facteurs (p.e. le climat, la saisonnalité et aération des locaux,..) semblent peser beaucoup plus dans la balance de la transmission que la "simple" vaccination contrairement à ce que tout le monde croyait ou espérait, moi compris.

Au risque de me répéter, il faut vacciner en priorité, quitte à rendre obligatoire la vaccination, les personnes au delà d'un certain age car, en dehors de vaccinés très âgés ou immunodéprimés, ce sont ces non-vaccinés là qui pèsent le plus sur les hospitalisations.
Plus de personnes se vaccinent, c'est du bonus, il faut l'y inciter mais ce n'est pas la solution ultime

Pour diminuer la pure transmission sans devoir garder le masque à vie 6-8 mois par an, à moins d'un vaccin v2 réellement plus efficace sur ce point ou un cadeau de dame nature, je ne crois pas qu'on s'en sorte en l'état actuel des choses

[Gil]

On sait que le vaccin a une efficacité partielle sur la transmission

Tu parle du facteur qui est passé de 12 en alpha à 2 en delta pour bientôt finir à 0? pourtant tu l'a assez dit qu'on s'en foutait de réduire la transmission et que ça ne compte pas

Actuellement on ne devrait pas avoir des ratios type 75% de vaccinés et 25% de non vaccinés admis en USI parmi les 65+ étant donné qu'il ne reste qu'un peu plus de 5% de non-vaccinés dans cette tranche d'âge dans l'ensemble de la population belge.
Les non-vaccinés sont donc 5 fois trop représentés en USI parmi les 65+. Oh wait, c'est justement ce que le tableau taux d'incidence vient de nous dire...

Si on veux être précis c'est 92/8 actuellement en 65+
Comme toujours il faut mettre ça en relation avec le pourcentage représenté effectivement car en ratio pondéré ils sont bien sur représentés (même si un benêt de base verra juste ce rapport 3/4 - 1/4).

En gros là avec 4.86 vs 13.07 tu est à 27/73% mais si tu le met en lien avec la population de ce groupe d'âge, il te faudrait des chiffres de 1.43 vs 16.5 sur ce même groupe pour que ça corresponde au % de vaccination.
De toute évidence ça n'est pas le cas

Par contre ça sera des points à suivre; mais ce qui serait pas mal c'est que les merdias expliquent aussi ces chiffres plutôt que de laisser libre court à des interprétation qui partent dans tous les sens et de continuellement colporter qu'il n'y a jamais de personne vaccinées en USI ce qui de toute évidence est ce qu'ils qualifient aisément de fake news

Euh quand tu traites des seuls 65+ et que tu prends un ratio USI non vacciné/vacciné 75/25 parmi les 65+ (grosso modo, 73/27 si tu veux selon moyenne journalière peu importe) face à un taux de vaccination spécifique des seuls 65+ (5% de non vaccinés, 92/8 si tu veux peu importe), je ne vois pas ce que tu as à pondérer pour ta proportion.
Evidemment que ca ne va pas correspondre à 100% au taux de vaccination en Belgique.
Mais 8 < 27
Et 75 < 92

J'ai l'impression que tu es encore en train de me faire ton raisonnement par l'absurde que tu faisais l'année passée, càd :
- puisque vaccination ne répond pas à 100% à infection ni transmission et qu'on ne trouve pas le rapport parfait non-vacciné/vacciné sur les admissions, vaccination ne marche pas vraiment donc est inutile.

Comment expliquer ce rapport énorme entre les admissions de non-vaccinés face aux admissions de vaccinés en rapport pop (taux incidence covid en rapport population) sinon par le fait que la vaccination a une utilité relative ?
Déjà un rapport 1 à 2 est énorme sur les 85ans et+ mais il y a même des rapports plus élevés que ca sur les autres tranches d'âge.
+50% à +80% de protection sur les formes graves, c'est pas assez bien pour justifier le vaccin?!?

[psyko]

Relis le message avec ton petit doigt car chaque mot compte
On arrive au même conclusion que proportionnellement il y a plus de non vaccinés que de vaccinés admis en USI (même si en valeur absolue ça n'en donne pas l'impression).
*
Par contre on remarque aussi clairement que le bénéfice de réduction des formes graves est nettement plus perceptible plus on avance en âge (mais c'est pas une nouveauté, ni spécifique au covid) du coup l'idée de cypl de mettre le paquet pour protéger en priorité les plus fragiles n'est pas délirant. D'ailleurs au plus la vaccination (primo ou rappel) avance sur ce groupe, plus on devrait voir une pression diminuer sur les USI, enfin en théorie.

[Gil]

Il est idiot de vacciner seulement les 50 ans et + et puis de leur envoyer les marmots les voir à Noël, le bouillon de culture a lieu à l'école et au travail en ce moment (comme toujours avec les virus respiratoires).

On a donc été des vrais idiots depuis des décennies en ne vaccinant que cette population là contre la grippe en on semble s'entêter dans cette direction

Un gros constat est que les mesures de confinement, de distanciation, le masque et autre facteurs (p.e. le climat, la saisonnalité et aération des locaux,..) semblent peser beaucoup plus dans la balance de la transmission que la "simple" vaccination contrairement à ce que tout le monde croyait ou espérait, moi compris.

Au risque de me répéter, il faut vacciner en priorité, quitte à rendre obligatoire la vaccination, les personnes au delà d'un certain age car, en dehors de vaccinés très âgés ou immunodéprimés, ce sont ces non-vaccinés là qui pèsent le plus sur les hospitalisations.
Plus de personnes se vaccinent, c'est du bonus, il faut l'y inciter mais ce n'est pas la solution ultime

Pour diminuer la pure transmission sans devoir garder le masque à vie 6-8 mois par an, à moins d'un vaccin v2 réellement plus efficace sur ce point ou un cadeau de dame nature, je ne crois pas qu'on s'en sorte en l'état actuel des choses

Ce n'est pas la grippe.
Ce délire disant qu'on est dans une épidémie comparable à une épidémie de grippe habituelle a été battu en brèche par la surmortalité l'année passée.
On vaccine en fonction des nécessités. Et on voit les effets de réapparition endémique en arrêtant les vaccinations.
On ne s'est jamais posé la question jusqu'à maintenant de ne pas vacciner des enfants des ados ou des trentenaires quand la nécessité le demandait.
En sous-jacent il y a toujours cette remise en cause de la gravité du covid. Il vous faut une surmortalité de combien et dans quelle tranche d'âge pour juger que c'est important ? +30% à la fin de l'année ? +10% sur les quarantenaires ?
+17% sur l'année 2020 ce n'est pas suffisant ?

Rien ne permet de dire ce que vous dites. Je peux vous sortir qu'on annoncé des souches covid 30 à 50% plus contagieuses et que pourtant on est à des taux d'admissions hopitaux et USI 3 fois moins élevés que l'année passée. Ca restera des constats du même acabit. Dire que les mesures de confinement, distanciation, masque fonctionnent dans la transmission alors que tout est réouvert et qu'on se plaint que tout le monde fait n'importe quoi avec un CST dans les mains, c'est plutôt drolatique.

En effet, il n'y a pas de sortie aisée d'une épidémie, c'est progressif et avec tous les moyens disponibles dont le vaccin!

[Rockie]

On sait que le vaccin a une efficacité partielle sur la transmission

Tu parle du facteur qui est passé de 12 en alpha à 2 en delta pour bientôt finir à 0? pourtant tu l'a assez dit qu'on s'en foutait de réduire la transmission et que ça ne compte pas

Très juste, dit et redit...mais ça c'était AVANT!!

D'où encore une fois le fait qu'on se fiche bien de la transmission. Comme on fait d'ailleurs d'habitude.

[psyko]

Rien ne permet de dire ce que vous dites. Je peux vous sortir qu'on annoncé des souches covid 30 à 50% plus contagieuses et que pourtant on est à des taux d'admissions hopitaux et USI 3 fois moins élevés que l'année passée. Ca restera des constats du même acabit. Dire que les mesures de confinement, distanciation, masque fonctionnent dans la transmission alors que tout est réouvert et qu'on se plaint que tout le monde fait n'importe quoi avec un CST dans les mains, c'est plutôt drolatique.

En effet, il n'y a pas de sortie aisée d'une épidémie, c'est progressif et avec tous les moyens disponibles dont le vaccin!

Reconnu beaucoup plus contagieux et aussi beaucoup moins dangereux ...
Quant aux moyens (on devrait plutôt le mettre au singulier), c'est focalisé uniquement sur la solution vaccin (en plus sur un seul), pour t'en sortir il lui faudrait une efficacité quasi à 100% ou tu isole chaque individu le temps que le virus se décide à disparaître; mais ça aussi ça parait un peu compliqué après presque 2 ans de restrictions.

[cypl]

Ce n'est pas la grippe.

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Tu parles toi même du mode de transmission des virus qui affectent les voies respiratoires dont la grippe fait partie

En sous-jacent il y a toujours cette remise en cause de la gravité du covid. Il vous faut une surmortalité de combien et dans quelle tranche d'âge pour juger que c'est important ? +30% à la fin de l'année ? +10% sur les quarantenaires ?
+17% sur l'année 2020 ce n'est pas suffisant ?

Tu ne fais que confirmer mes dire, vacciner un max, voir l'obliger au dessus de 40 ans...(+ à risques)
Tu ne feras croire à personne à part toi même qu'il y a eu une surmortalité en dessous de cet age

J'ai fait 2 fois le covid, vacciné 2 fois et près à prendre ma 3 ème dose, n'essaie pas de m'accuser d'être antivax pour me discréditer

Dire que les mesures de confinement, distanciation, masque fonctionnent dans la transmission alors que tout est réouvert et qu'on se plaint que tout le monde fait n'importe quoi avec un CST dans les mains, c'est plutôt drolatique.

C'est toi qui est un comique.
Ils ont tout rouvert car la vaccination devait être la lumière au bout du tunnel qui avait été promise!
Ça reprend car on est en pleine saison épidémique et que plus personne, vacciné ou non ne respecte les règles si l'état ne les dictent pas, ne les impose pas comme ils sont en train de faire avec le CST PLUS, télétravail, etc
on veut absolument viser les non vaccinés et créer un fracture dans la société mais on voit que le contamination reprennent partout dans le monde, peut importe le taux de vaccination

Vacciné, j'ai TOUJOURS continué a respecter les gestes barrières car je ne me cache pas la face sur l'efficacité sur la transmission

Je trouve que les gens qui refusent de se faire vacciner son CONS, surtout les 40+ mais de là à les accuser de d'être le moteur de la transmission, c'est risible

[psyko]

Si tu veux voir la mortalité c'est ici https://statbel.fgov.be/fr/propos-de-st ... /mortalite

Il te suffit de descendre au 3ième graph et de sélectionner par exemple 2019/2020.
2021 sur ce graph n'est pas encore complet vu qu'il n'y a pas encore une année plein; pas de fausse joie sur une sous mortalité hallucinante

[espiritu pampa]

Une question :

Parmi les personnes décédées du Covid, connaît-on le nombre de décès parmi les vaccinés et les non vaccinés ?

Merci