Nouveau piétonnier Bruxelles : votre avis

[tigrouetwinnie]

Attendons de voir en septembre, ça va être le grand foutoir garanti sur la petite ceinture...

Et jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas un piétonnier qui crée les embouteillages, mais bien les voitures...!!!

Non, pas seulement les voitures, mais les voitures + le fait de supprimer des axes principaux

[cypl]

jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas un piétonnier qui crée les embouteillages, mais bien les voitures...!!!

C'est bien connu que quand un évier est bouché, c'est à cause de l'eau qui ne veut pas s'évacuer

[Damien]

Attendons de voir en septembre, ça va être le grand foutoir garanti sur la petite ceinture...

Avantage: les nombreuses personnes qui utilisent l'excuse du "je prendrais bien le train/métro/vélo, mais la voiture est plus rapide", n'auront plus celle-ci. Logiquement cela augmente l'attractivité des transports en commun par rapport à la voiture.

Désavantage: cela fait de la pollution, du gaspillage d'essence, et ne rapporte pas d'argent à la ville, contrairement à des solutions plus intelligentes comme on le fait ailleurs.

C'est bien connu que quand un évier est bouché, c'est à cause de l'eau qui ne veut pas s'évacuer

Quand elle voit que l'évier est bouché, une personne sensée ne va pas rajouter de l'eau. On ne peut pas en dire autant des automobilistes

[clear.be]

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire... Vous êtes sérieusement atteints des neurones...

[Damien]

Ben c'est logique: j'ai le choix entre deux modes de transport qui ont des coûts différents (financiers + de temps). Si l'un des deux devient plus cher (augmentation du prix de l'essence ou de l'abonnement, introduction d'une taxe kilométrique ou d'un péage urbain, diminution des fréquences d'un train, fermeture d'un axe routier important), l'autre devient mécaniquement plus intéressant. Certaines personnes qui optaient pour le premier mode vont se reporter sur l'autre parce que le différentiel de coût sera maintenant plus favorable à celui-ci.

Personne ne dit que c'est la solution optimale

[cypl]

celui qui n'a pas de voiture, il ne va pas s'en acheter une juste pour aller en ville car l'abonnement de bus a augmenté ou que son arrêt à de brouckere a été déplacé à 800m
Celui qui a une voiture ne va pas revendre sa voiture au prétexte qu'un axe dans le centre ville est piétonnier

Dans les deux cas ils sont emmerdés mais ça s'arrête là. Rien n'est solutionné mais les deux sont emmerdés

Le piétonnier est une des causes de l'augmentation des embouteillage mais la raison principale (root cause), c'est une politique de mobilité inefficace.

[Damien]

Il faut raisonner à la marge, pas en moyenne ou selon le mode du tout ou rien
L'augmentation de "prix" fera que certains vont changer leur comportement.

[cypl]

Sur quel point?
si je raisonne à la marge, prendre ma voiture (que je possède déjà) me coûtera moins cher que m'acheter un abonnement de bus en plus (2 si je compte madame)
Et vice versa acheter une voiture me coûtera plus cher que de garder mon abonnement de bus (que je possède déjà)

[Damien]

Il y a de nombreuses personnes qui possèdent déjà ET une voiture ET un abonnement (ET deux jambes, ET un vélo, ET ont des collègues qui font +/- le même trajet, etc.). Ou bien qui peuvent avoir un abonnement à un coût très modique. La question qui se pose alors est de savoir si, pour un trajet précis, le bilan global (financier, en temps, en confort, en préférence etc.) est plus intéressant pour le moyen de transport A ou B (ou C, ou D, etc.).

L'alcoolique chronique ne va pas se sevrer parce que les accises ont augmenté, le musulman rigoriste ne va pas faire une razzia sur le rayon spiritueux si l'on diminue les accises mais, entre les deux, il y a de nombreuses personnes qui doivent décider de prendre 1 ou 2 verres d'alcool ce soir .

[jibi049]

J'aime bien le débat, entre Damien qui tente d'émettre son opinion de manière claire, et clear.be qui a pour seul argument sa haine et sa frustration

[Tonon chris]

Ce qu'il faut bien ce dire c'est que le voiture reine cette époque et bien terminé on va vers de plus en plus de restriction à son usage.

[Dindon]

jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas un piétonnier qui crée les embouteillages, mais bien les voitures...!!!

C'est bien connu que quand un évier est bouché, c'est à cause de l'eau qui ne veut pas s'évacuer

Quand tu prends ton bain, et que tu constates qu'en rentrant dans la baignoire ça déborde de partout, la prochaine fois, tu mets moins d'eau....

Et en réduisant la baignoire, tu finis par arriver à persuader les gens de prendre plutôt une douche.

[cypl]

Jamais de ma vie je n'ai vu où que ce soit dans le monde que créer plus embouteillages :

- réduisait les embouteillages
- améliorait la vie de ceux qui prennent/prendront le transport en communs (circulation, fréquence, offre, disponibilité...)

Vous avez beau vous enfoncer dans cette logique mais pour moi vous êtes à côté de la plaque.

Pour moi, il faut :

Améliorer l'offre de transport (fréquence, offre, ...)
P+R comme cela se fait partout sauf à Bruxelles
Taxi plus accessibles à plus de monde (voir arrêter de faire chier Uber)
déterminer des itinéraires de circonvolution du centre avec panneau indicateurs clairs comme n'a jamais été foutu de faire Bruxelles

Ensuite

Rendre quasi impossible le stationnement en rue (centre ville) et augmenter les prix des parking couverts (centre ville)

[espreux]

par contre faudrait aussis reglèe l histoire des vèlos je vois pas que sa avoir avec le piétonnier? ils roule partout ils regarde mème pas devant eux

[Altar]

Et en réduisant la baignoire, tu finis par arriver à persuader les gens de prendre plutôt une douche.

C'est étrange mais ça fait au moins 10 ans qu'on chante la même chanson et pourtant ça ne marche pas. Mais bon, si ça marche pas, ce n'est pas parce que la méthode est absurde et stupide mais parce qu'on n'en fait jamais assez ! Un peu comme l’austérité quoi...

Jamais de ma vie je n'ai vu où que ce soit dans le monde que créer plus embouteillages :

- réduisait les embouteillages
- améliorait la vie de ceux qui prennent/prendront le transport en communs (circulation, fréquence, offre, disponibilité...)

Vous avez beau vous enfoncer dans cette logique mais pour moi vous êtes à côté de la plaque.

Pour moi, il faut :

Améliorer l'offre de transport (fréquence, offre, ...)
P+R comme cela se fait partout sauf à Bruxelles
Taxi plus accessibles à plus de monde (voir arrêter de faire chier Uber)
déterminer des itinéraires de circonvolution du centre avec panneau indicateurs clairs comme n'a jamais été foutu de faire Bruxelles

Ensuite

Rendre quasi impossible le stationnement en rue (centre ville) et augmenter les prix des parking couverts (centre ville)

Et on aura enfin réussi à redonner à la voiture, son statut de signe ostentatoire de richesse ! Elle n'est pas belle la vie ?

[cypl]

Et on aura enfin réussi à redonner à la voiture, son statut de signe ostentatoire de richesse ! Elle n'est pas belle la vie ?

Il est vrai que quand il n'y avait que les vrais riches qui pouvaient se payer une bagnole, il n'y avait peu d'embouteillages et l'air était beaucoup plus respirable (voir l'évolution en Chine)

[solar10]

Que vient faire le trajet liège lux dans le piétonnier de Bruxelles et puis consul les horaire pour ce trajet car c'est moins que 3 h .

Mea Culpa.
En effet, depuis les nouveaux horaires, il y a bien un train direct LiegeGuillemins-GDL. Même depuis Jonfosse... Mais ça fait 2h45 de train pour n'arriver qu'à la gare.
Dans le cas où il arrive à l'heure, ce qui en pratique, n'est pas souvent respecté.
Mais je mets la moitié de temps en voiture.

[Dindon]

Le temps, toujours le temps....

Je met entre 40 min et 1h pour le trajet domicile-boulot en transport en commun. Si je voulais, je pourrais le faire en 20min en voiture et j'ai même droit à une place de parking dans mon bâtiment.
J'ai fait le choix de ne pas dépenser d'argent en essence, de ne pas être stressé par les embouteillages, de marcher un peu plus que si j'y allais en voiture, etc. Et accessoirement rencontré pas mal de connaissances qui ont le même horaires que moi et une partie du trajet en commun, que du bonheur.
Le temps n'est pas le seul critère.
Et j'aime réellement me mêler à la foule, voir des gens, voir un monde qu'on ne voit jamais autrement, et sûrement pas enfermé dans sa voiture.
Mais c'est un choix...

[psyko]

Quand tu as le choix entre passer 15H en voiture ou 30 en transport en commun chaque semaine oui ça compte!

Mais il ne faut pas généraliser ce n'est pas le cas de tous; même un cas assez rare

[solar10]

Le temps, toujours le temps....

[...]Si je voulais, je pourrais le faire en 20min en voiture [...] ne pas être stressé par les embouteillages

Tu te foutrais pas un peu de notre caisse? Ou alors, t'es vite stressé...