Elections mai 2014

[Tomcat]

perso de droite ou de gauche, jamais je ne voterai pour un extrême

A droite, jamais. A gauche, je pourrais, même si je sais au fond de moi que ce n'est pas une solution non plus.
Voter Mickey me parait encore le mieux.... ou ne pas y aller du tout.
Je suis complètement désabusé et je ne sais honnêtement pas comment faire pour être en accord avec mes convictions profondes.

Personne à moins d'être complètement demeuré ou être un super manipulateur n'a réellement envie de vivre dans un extrémisme mais les problèmes actuels sont tellement mal gérés que ca fini par devenir la seule solution pour qu'il y aie un jour des changements radicaux.

[solar10]

Sinon, un petit article dans Le Vif sur la pseudo-démocratie de notre pays: http://www.levif.be/info/levif-blog/vu- ... 973516.htm

Hum, bon, histoire de revenir un peu sur le sujet, je re-poste l'article publié dans le vif ayant pour sujet la difficulté pour les nouveaux partis de monter sur le ring de la politique.
A côté des Pirates, il y a aussi un autre digne d'intérêt, de prime abord (j'ai pas beaucoup approfondi), suffisamment en tout cas pour intéresser un prof de l'univ. de Liège: http://www.rassemblement-r.be/

En connaissez-vous d'autres ?

[Pampino]

Oui le MR, propose, toujours avant les élections, après... C'est une autre histoire.
Soit, ils gagnent et ne font rien comme d'hab, soit ils perdent, et fond des mamours avec le P$, pour être dans la majorité.

Petit rappel, le MR (et accessoirement le FDF) n'est plus dans le gouvernement wallon ou bruxellois depuis quasi 10 ans et donc depuis les 2 dernières élections

oui je le sais très bien , et qu'ont t il fait au pouvoir ? pas grand chose n'ont plus ..
moi les gros partis, ce ne sont que de bouffeur de bonne paroles.
ils se chamailles avant les élections , et après ils se font des bisous

[back]

si ils ne sont pas au gouvernement régional comment veux tu qu'il fasse quelque chose ?

[psyko]

Surtout que tout ou presque désormais ce décide au régional vu qu'ils se sont débarrassé au fédéral de pas mal de dossiers.

[Altar]

A côté des Pirates, il y a aussi un autre digne d'intérêt, de prime abord (j'ai pas beaucoup approfondi), suffisamment en tout cas pour intéresser un prof de l'univ. de Liège: http://www.rassemblement-r.be/

J'ai retourné leur site de fond en comble... et je ne trouve pas la moindre trace d'un programme électoral à 3 mois des élections.
Comment veulent-ils que les gens les prennent au sérieux dans ces conditions ?!?

[mika@hardware]

Avec le PS les frontières sont déjà ouvertes mais alors avec le PTB... Non mais sérieux, faut ouvrir les yeux une seconde...

Vous n'en avez pas marre de tous ces bulgares, roumains, polonais ??? Enfin si ca vous plait mais faudra pas venir pleurer dans dix ans parce que ces gens là coûtent 2fois moins cher que vous à votre patron et que vous êtes au chômage...

L'Europe c'est une vraie connerie, l'ouverture des frontières aussi... On parle de populisme ? DiRupo n'en fait pas en faisant le clown avec les pandas devant les caméras ???

[psyko]

Avec le PS les frontières sont déjà ouvertes mais alors avec le PTB... Non mais sérieux, faut ouvrir les yeux une seconde...

Vous n'en avez pas marre de tous ces bulgares, roumains, polonais ??? Enfin si ca vous plait mais faudra pas venir pleurer dans dix ans parce que ces gens là coûtent 2fois moins cher que vous à votre patron et que vous êtes au chômage...

L'Europe c'est une vraie connerie, l'ouverture des frontières aussi... On parle de populisme ? DiRupo n'en fait pas en faisant le clown avec les pandas devant les caméras ???

C'est déjà le cas ... mais hormis l'extrême droite il y a quoi comme parti qui souhaiterai faire un peu de protectionnisme?

[Tomcat]

Avec le PS les frontières sont déjà ouvertes mais alors avec le PTB... Non mais sérieux, faut ouvrir les yeux une seconde...

Vous n'en avez pas marre de tous ces bulgares, roumains, polonais ??? Enfin si ca vous plait mais faudra pas venir pleurer dans dix ans parce que ces gens là coûtent 2fois moins cher que vous à votre patron et que vous êtes au chômage...

L'Europe c'est une vraie connerie, l'ouverture des frontières aussi... On parle de populisme ? DiRupo n'en fait pas en faisant le clown avec les pandas devant les caméras ???

C'est déjà le cas ... mais hormis l'extrême droite il y a quoi comme parti qui souhaiterai faire un peu de protectionnisme?

Aucun et cela pour deux raisons:
La première est que l'afflux d'étranger est une manne potentielle électorale, bref ceux qui feront peut-être la différences pour être au pouvoir, quitte a ce que rien ne soit adapté pour que l'un puisse s'entendre.
La deuxième, c'est qu'au plus haut niveau politique, les meilleurs amis des politiciens sont ceux qui dirigent les sociétés qui délocalisent dans des pays aux charges plus intéressantes et qui sont de surcroit aussi sont souvent les principaux actionnaires ( hauts placés dans le commerce et la finance aussi bien que les politiciens eux même, la boucle est donc bouclée), et comme les loups ne se mangent pas entre eux, ben on suce le petit, d'autant plus que tant que le belge moyen s'engueulera avec son voisin roumain ou même entre belges sur les forums à longueur de soirée, il ne s'occupera pas des magouilles aux échelons supérieurs.

[Kadrik]

J'ai toujours procédé par élimination
- CDH: des cathos, non merci. Et puis Lutgen
- MR: laissons ça aux bourges, tous leurs élus me sont insupportables
- Ecolo: empêcheurs de tourner en rond
- PS: en dehors de leur valeur, d'Elio et Magnette, le reste me devient de plus en plus insupportable
- Reste le PTB qui pour l'instant à l'air le moins pire. Le seul qui pourrait changer quelque chose si la sauce prend. Si c'était le CDH/MR/Ecolo/PS ça se saurait depuis longtemps. A voir si c'est pas trop extrême…
- Ah oui il y a encore les problème des fachos fans de Luc Trulemans qui vont voter PP :/

Sinon au pire je dessine un Mickey sur leur bulletin de vote…

Presque du même avis que toi; aux dernières élections j'avais voté "pirates" aux provinciales, mais aux dernières nationales j'avais voté pour le ps... Chose qui ne se reproduira plus, parce que j'espérais encore que le ps apprendrait à dire "non" aux règles que donne l'Europe ( comme les taxes poubelles, le fait que la blondasse allemande se mêle de ce qu'on doit faire, etc)...
Vu qu'ils ne l'ont pas fait, mais qu'en plus, pour une fois que l'on a un 1er wallon, il n'a rien fait de réellement positif à part se montrer ouvert d'esprit avec des pandas, je voterai dorénavant toujours pour les plus méconnus en fonction de leurs idées parce que je suis plus dans le vote contestataire que le vote de soutien vis à vis de "tout ca".

Les élections avant, je votais MR, jusqu'au jour où j'ai été assez mur que pour comprendre que Reynders brasse autant d'air que de sous sans rien pour nous.
Faut pas toujours taper sur le ps; ils sont là depuis des lustres et sont loin d'être parfait mais se font parfois timidement entendre ( A part Onkelinckx,je trouve qu'ils ont souvent un bon discours, mais rien n'arrive jamais vraiment dans le positif), tandis que le mr ne désire vraiment, et sans se cacher, faire que du chiffre pour les mêmes.( exemple: http://www.levif.be/info/actualite/belg ... 783184.htm)

A Solar10: oui, j'ai vu ton article moi; il relate bien la réalité des choses, malheureusement.

NB: Arrêtez de croire que voter PTB, machin, truc, bazzard, c'est juste pour des extrémistes;
1) Même s'ils rentrent au gouvernement et gagnent quelques sièges, ils ne passeront quand même pas assez aux élections que pour prendre "le commandement"; il faudra des années et quelques élections avant qu'ils soient murs.
2) Adolf Hitler était dans le partit socialiste allemand quand il a eu "son succès"....

[psyko]

[

NB: Arrêtez de croire que voter PTB, machin, truc, bazzard, c'est juste pour des extrémistes;
1) Même s'ils rentrent au gouvernement et gagnent quelques sièges, ils ne passeront quand même pas assez aux élections que pour prendre "le commandement"; il faudra des années et quelques élections avant qu'ils soient murs.
2) Adolf Hitler était dans le partit socialiste allemand quand il a eu "son succès"....

Mais il faut rester une minimum consistant; celui qui se dis plutôt libéral que socialiste ne va pas voter pour le PTB, c'est un peu comme voir des étrangers voter pour l'extrême droite c'est un non sens.

[GuiGui]

Ou on peut aimer (adhérer, accepter,...), entre autres, certaines idées de gauche (des ideaux de base quoi) mais ne pas aimer cette "gauche là" (je parle de la machine PS).
Donc on peut avoir voter MR et passer au PTB.

[patrix]

ptb pp et autres mêmes combat faire du populisme pour se retrouver aux pouvoir et après on balance des lois liberticides.

Le populisme est partout en cette période électorale. Ce n'est pas l'exclusivité du PP ou du PTB. Quant aux lois liberticides ... Avec le système de représentation à la proportionelle, ils seraient, au mieux, minoritaires dans une coalition. Donc, le risque de voir passer des lois liberticides est pratiquement nul.
Je crois que c'est utile de voter pour des petits partis. Au moins, ca force les grands à se poser des questions sur l'adéquation de leur discours avec les attentes de la société.

[Krisprols56]

J'ai toujours procédé par élimination
- CDH: des cathos, non merci. Et puis Lutgen
- MR: laissons ça aux bourges, tous leurs élus me sont insupportables
- Ecolo: empêcheurs de tourner en rond
- PS: en dehors de leur valeur, d'Elio et Magnette, le reste me devient de plus en plus insupportable
- Reste le PTB qui pour l'instant à l'air le moins pire. Le seul qui pourrait changer quelque chose si la sauce prend. Si c'était le CDH/MR/Ecolo/PS ça se saurait depuis longtemps. A voir si c'est pas trop extrême…
- Ah oui il y a encore les problème des fachos fans de Luc Trulemans qui vont voter PP

Tu as oublié NATION.

A mon avis il vont faire un carton cette année. Ils sont bien plus organisés que les anciens FN, FNB et autres microscopiques partis de droite. Je trouve leur programme un peu trop social mais au moins eux ils sont nationalistes et ils l'assument.

Cette année je vais voter pour eux puisque, habitant en Walbanie, je ne peux malheureusement pas voter VB ou NVA.

[patrix]

C'est déjà le cas ... mais hormis l'extrême droite il y a quoi comme parti qui souhaiterai faire un peu de protectionnisme?

Aucun. Tous les autres partis ont compris que fermer une frontière, ça marche dans les deux sens. Ne plus être "envahi" par les produits étrangers, ca signifie aussi moins d'exportations. Le commerce, c'est donnant-donnant. La FN, la Sabca, EVS, Flying Cam ... Toutes ces entreprises wallonnes n'existent que grâce à l'exportation. Le meilleur moyen de couler encore plus la Wallonie, c'est le protectionnisme, justement.
L'extrême droite peut se permettre ce genre de proposition populiste car elle sait qu'elle ne risque pas de devoir la mettre en pratique.

[GuiGui]

Le protectionnisme c'est soit fermer betement les frontières soit imposer les mêmes règles à tout le monde.
Ouvrir aux 4 vents tout en permettant aux autres des chose qu'on interdit ici est juste lamentable.
Imposer des règles écologiques et sociales ici mais permettre l'importation de produit qui ne suivent pas ces règles, imposer un salaire minimum ici alors qu'on importe du chinois, imposer des charges sociales importante ici (pour le bien de notre sécu) mais autoriser les travailleurs détachés ou le dumping salarial et fiscal.
Et quand les pays UE commencent à s'aligner, on en fait entrer d'autres moins cher, moins regardant, avec des gens plus pauvres.
Ca ne peut pas durer eternellement. Si ?

[Krisprols56]

L'extrême droite peut se permettre ce genre de proposition populiste ...

Il doit y avoir fort longtemps que tu n'as pas lu un programme d'un de ces partis pour dire une telle ânerie.

[belzebuth]

ptb pp et autres mêmes combat faire du populisme pour se retrouver aux pouvoir et après on balance des lois liberticides.

Le populisme est partout en cette période électorale. Ce n'est pas l'exclusivité du PP ou du PTB. Quant aux lois liberticides ... Avec le système de représentation à la proportionelle, ils seraient, au mieux, minoritaires dans une coalition. Donc, le risque de voir passer des lois liberticides est pratiquement nul.
Je crois que c'est utile de voter pour des petits partis. Au moins, ca force les grands à se poser des questions sur l'adéquation de leur discours avec les attentes de la société.

faut reconaitre que c'est 2 là font des clichés à 2 francs 6 sous leur fonds de commerces.

poir les lois liberticides le risque est pratiquement nul, mais ne fussent que d'en parler exclu que je vote pour eux

[patrix]

Le protectionnisme c'est soit fermer betement les frontières soit imposer les mêmes règles à tout le monde.
Ouvrir aux 4 vents tout en permettant aux autres des chose qu'on interdit ici est juste lamentable.

Sur le principe, je suis d'accord. Le travail des enfants, etc m'est insupportable. En même temps, est-on d'accord de payer notre smartphone trois fois le prix actuel pour que les travailleurs de ces pays aient un salaire décent ? C'est aussi notre modèle de consommation qu'il faut revoir. Si on empêche l'importation de ces produits et qu"on fabrique des smartphones "made in Wallonia", ce serait quoi, le prix de vente au détail ? Qui les achèterait ? Les panneaux photovoltaïques chinois ont tué les fabricants européens, mais ils ont aussi permis à la Wallonie de déployer le photovoltaïque à large échelle (avec les ratés que l'on sait). La donne est donc très complexe.

Idem à l'intérieur de l'UE. Au départ, Renault n'avait pas prévu de vendre des Dacia en Europe de l'Ouest. Mais la paupérisation de notre population a engendré une demande. Et si elles ne sont pas chères, c'est parce que les Roumains gagnent des clopinettes. En attendant, il y a des prolos belges qui peuvent se permettre une voiture pour aller travailler et des prolos roumains qui peuvent nourrir leur famille grâce aux prolos belges.

[GuiGui]

Le protectionnisme c'est soit fermer betement les frontières soit imposer les mêmes règles à tout le monde.
Ouvrir aux 4 vents tout en permettant aux autres des chose qu'on interdit ici est juste lamentable.

Sur le principe, je suis d'accord. Le travail des enfants, etc m'est insupportable. En même temps, est-on d'accord de payer notre smartphone trois fois le prix actuel pour que les travailleurs de ces pays aient un salaire décent ?

Au risque de choquer, ma reflexion n'était pas pour "défendre les droits sociaux des chinois" mais pour parler de concurence déloyale.
Mais sur cet exemple, pour peu qu'on parle de travail des enfants, mettre en balance "c'est triste de faire bosser des gosses" avec des "et je vais faire comment moi pour me payer mon smartphone" c'est tout de même limite

Encore une fois je parle de concurrence déloyale. On ne peut pas imposer des quota CO2, des normes environnementale (chimique, pollution, etc) et accepter n'importe quoi d'ailleurs (avec des tonnes d'objets qui font des milliers de km).
Les prolo ici ne pourront bientot plus acheter des trucs fait par des prolo de là-bas quand y aura plus de boulot ici.