Le chômage dégréssif concerne qui ?

[GuiGui]

Bzoler > C'est bien beau mais ça n'explique pas comment faire fonctionner le revenu universel
Et puis ça me fait presque pensé au Bonheur national brut.
Hors, pour avoir vu des reportage sur le Bhoutan, ça n'a pas l'air folichon à tous les niveaux.

Pour faire très réducteur: Sais pas trop comment ça pourrait fonctionner, mais bon, on voit quand même bien que le pognon généré mondialement est énorme,
les fameux 1% - 99% , les richesses sont là.

Euh ouais mais je ne vois pas le rapport.
Le revenu universel, faudrait qu'il tourne sans "apport extérieur". Si pour que le système fonctionne, tu dois aller "piquer" le blé dans les grands comptes des vilains riches, c'est que ce n'est pas viable.

Je ne dis pas que le 99-1% n'est pas un problème. Je dis juste que ça n'a rien à voir (ce sont 2 choses distinctes).

[swift11]

Mais si on nous éduquait autrement dès notre plus jeune âge, si on insistait sur la communauté bien plus que l'individualisme primaire si chère à notre société.

On a tendance à l'oublier mais l'Individu est LA grande conquête de l'Occident, la sortie de la pensée judéo-chrétienne (dont le socialisme est la version athéiste).
Cela explique également le rejet de l'Islam: un Christianisme moribond c'est supportable, sa sœur jumelle qui veut faire la loi: on a déjà donné, repassez dans mille ans.

[Dindon]

Bzoler > C'est bien beau mais ça n'explique pas comment faire fonctionner le revenu universel
Et puis ça me fait presque pensé au Bonheur national brut.
Hors, pour avoir vu des reportage sur le Bhoutan, ça n'a pas l'air folichon à tous les niveaux.

Pour faire très réducteur: Sais pas trop comment ça pourrait fonctionner, mais bon, on voit quand même bien que le pognon généré mondialement est énorme,
les fameux 1% - 99% , les richesses sont là.

Euh ouais mais je ne vois pas le rapport.
Le revenu universel, faudrait qu'il tourne sans "apport extérieur". Si pour que le système fonctionne, tu dois aller "piquer" le blé dans les grands comptes des vilains riches, c'est que ce n'est pas viable.

Je ne dis pas que le 99-1% n'est pas un problème. Je dis juste que ça n'a rien à voir (ce sont 2 choses distinctes).

Ben non, là tu repars en tenant compte de paramètres actuels...

[cypl]

On tourne en rond

J'attend toujours un exemple chiffré avec les paramètres que tu veux.

[Dindon]

Je n'en ai pas, je ne prétends pas non plus que c'est possible.
Je crois juste que ça pourrait l'être.
Toutes règles, bonnes ou mauvaises ne fonctionnent que parce qu'on veut bien les suivre...

[GuiGui]

Retour à la case départ donc.
YAKA.

[Dindon]

Ben oui, Yaka.
pourquoi ça en serait autrement finalement?

Y'a-ka-pas essayer ou même y penser pour être certain que ça ne peut pas marcher et que ça n'existera jamais.

Le revenu universel, faudrait qu'il tourne sans "apport extérieur". Si pour que le système fonctionne, tu dois aller "piquer" le blé dans les grands comptes des vilains riches, c'est que ce n'est pas viable.

Je ne dis pas que le 99-1% n'est pas un problème. Je dis juste que ça n'a rien à voir (ce sont 2 choses distinctes).

Un apport extérieur? extérieur à quoi? l'économie est un tout il me semble, non?


Tu dois aller "piquer" le blé dans les grands comptes des vilains riches, c'est que ce n'est pas viable. ==> encore un paramètre du système à changer pour démonter le nouveau proposé.
Et si, ça à tout à voir, c'est justement une mauvaise répartition des richesses mondiales qui fout autant le bordel actuellement.

Hors sujet, mais quand même
ça m'amuse toujours de voir que le petit employé/ouvrier, sous prétexte qu'il travaille se trouve le droit de critiquer les grands riches et les sociétés qui s'en mettent plein les poches sur son dos, mais qui va aller taper sur la tête du chômeur à chaque fois que celui-ci essaie de dénoncer les travers de ce cher système.


____________________________________________________
Quand tu n'as pas la solution, ne soulève pas le problème
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C'est vrai, je ne sais pas prouver que ça peut marcher, mais personne ne peut non plus démontrer que ça ne peut pas marcher

[cypl]

Une chose est sûre, si on considère que le système monétaire est le problème, on ne trouvera pas LA solution dans celui-ci

Dans ce système monétaire, les richesses se créent sur des inégalités
Baser un revenu sur des richesses (surtout monétaires, créées par le capital), c'est supporter le système et ses inégalités.
Diminuer les inégalités, ce serait diminuer ce revenu lié à cette richesse
Augmenter les richesses, ce serait augmenter les inégalités.

Au final, ce serait comme être tous actionnaire d'une grosse multinationale en exigeant un revenu fixe peut importe le coût (humain, ressources, social)

Nous sommes tous le riche de quelqu'un d'autre, ne l'oublions pas. Quelqu'un devra forcement en subir les conséquences

Concernant le "on ne sait pas savoir que cela ne marche pas sans avoir essayé". Il y a eu des expériences.
alaska / Koweit : revenu non pas basé sur le capital mais des ressources naturelles disponible sur place (pétrole) (environs 1800$ par an en alaska et 3500$ par an au koweit (limité à 2 ans))
Inde / Brésil : revenus entre 2 (inde) et 50 euros (brésil) par mois. Et encore, ce sont des revenus conditionnels (au Bresil en tout cas, de mémoire)

Je ne dis pas que cela n'a pas marché ou que cela n'a pas été bénéfique mais il faut remettre les choses dans leur contexte.

Dans tous les cas, le revenu ne permet pas "l'oisiveté à l'occidentale" ou de se passer d'autres revenus pour un standard "à l'européenne"
(note: faudrait peut-être aussi qu'on arrête de bouffer des steak de 200gr et chier dans l'eau potable)

Le point commun de ces expériences, c'est qu'elles ont favorisé la création de micro-entreprise.
C'est peut être vers cela qu'il faut tendre plutôt que définir le revenu comme un but en soit.

[clear.be]

(note: faudrait peut-être aussi qu'on arrête de bouffer des steak de 200gr)

C'est pas bien gros ça...

[cypl]

C'est pas bien gros ça...

Mouais, Je n'osais pas dire que je mange des steaks de 400 grammes on va me prendre pour un sale riche

[Tomcat]

Hors sujet, mais quand même
ça m'amuse toujours de voir que le petit employé/ouvrier, sous prétexte qu'il travaille se trouve le droit de critiquer les grands riches et les sociétés qui s'en mettent plein les poches sur son dos, mais qui va aller taper sur la tête du chômeur à chaque fois que celui-ci essaie de dénoncer les travers de ce cher système.

Mais tellement juste, combien de fois j'ai lu sur ce forum qu'il fallait relancer l'économie et augmenter les heures de travail par semaine, diminuer le salaire voir même être pour la pension à 70 ans et pourtant ce sont les même qui pleurent dès que l'on veut toucher à leur acquis, allez comprendre!

Encore aujourd'hui, j'entendais: - 26 ans pour le boulot sinon c'est presque impossible et après je vais avoir Clear qui va venir me dire que je suis un fainéant!!! Travailler je veux bien mais à 40 ans, je ne sais pas faire de miracle si tout est fait pour ne pas qu'on m'engage!

C'est pas bien gros ça...

Mouais, Je n'osais pas dire que je mange des steaks de 400 grammes on va me prendre pour un sale riche

Continue à t'empiffré , comme cela tu feras un infarctus à 45 ans et tu passeras l'arme à gauche à 55, au fait tu seras un employé modèle, qui aura bien cotisé et rien couté à l'état!

[cypl]

Travailler je veux bien mais à 40 ans, je ne sais pas faire de miracle si tout est fait pour ne pas qu'on m'engage!

Je ne connais pas tes qualifs ou ton parcours mais as tu envisagé de "travailler à ton compte". Peut de gens semblent le savoir mais on garde ses droits au chômage (pas les revenus, limités à 6 mois si je me rappelle) pendant les 7 ou 8 années qui suivent le démarrage de l'activité.

Continue à t'empiffré , comme cela tu feras un infarctus à 45 ans et tu passeras l'arme à gauche à 55, au fait tu seras un employé modèle, qui aura bien cotisé et rien couté à l'état!

Je ne vais pas te contredire

[cypl]

Peut de gens semblent le savoir mais on garde ses droits au chômage (pas les revenus, limités à 6 mois si je me rappelle) pendant les 7 ou 8 années qui suivent le démarrage de l'activité.

En fait c'est min 6 mois maximum 15 ans (depuis 2007)

http://www.rva.be/d_opdracht_w/werkneme ... tfr-06.htm

Pour les 6 mois d'allocations, je pensais qu'ils étaient complet mais mais c'est un complément et dépend de l'âge.

En résumé : chômeur ou salarié (si votre ancien employeur ne veut plus vous réengager), si vous voulez devenir indépendant, vous gardez vos droits au chômage à condition que l'activité indépendante dure min 6 mois et max 15 ans

C'est toujours bon de le rappeler, ce n'est pas toujours très "visible" comme possibilité

[Tomcat]

Travailler je veux bien mais à 40 ans, je ne sais pas faire de miracle si tout est fait pour ne pas qu'on m'engage!

Je ne connais pas tes qualifs ou ton parcours mais as tu envisagé de "travailler à ton compte". Peut de gens semblent le savoir mais on garde ses droits au chômage (pas les revenus, limités à 6 mois si je me rappelle) pendant les 7 ou 8 années qui suivent le démarrage de l'activité.

Continue à t'empiffré , comme cela tu feras un infarctus à 45 ans et tu passeras l'arme à gauche à 55, au fait tu seras un employé modèle, qui aura bien cotisé et rien couté à l'état!

Je ne vais pas te contredire

A 40 ans, ce lancer comme indépendant, sans qualification! Je serais suicidaire a moins de trouver le produit filon! Mais la rien ne me viens a l'esprit

Sinon pour la nourriture, c'est par expérience, j'aime aussi bien manger mais je constate un peu d'hypertension, de prise de poids, bref rien de bon pour l'avenir si je ne fais pas attention, du coup j'essaye un peu de faire machine arrière sur les bonnes choses qui sont très mauvaises!! Ceci dit, même un steack de 400 gr, si c'est juste le dimanche, de surcroit grillé sans 36 sauces, je ne pense pas que c'est cela qui fait mourir! (Sauf si on avale un gros morceau de travers par goinfrerie!!!)

[cypl]

A 40 ans, ce lancer comme indépendant, sans qualification!

A 40 ans, tu as l'expérience de ta vie professionnelle passée et celle de la vie tout court. Même sans diplôme, il ne faut jamais penser que c'est impossible.
Je sais que c'est "gratuit" ce que je viens de dire, mais je voulais juste dire que 40 ans c'est, au contraire, un bon âge pour choisir une "autre voie".
Ton expérience t'éviteras de faire des mauvais choix et, au moins, ce sera le tiens. Réfléchi à toutes les choses que tu aimes ou aimerais faire, il y a peut-être quelque chose qui pourrait se dessiner et qui serait accessible.

Un peu d'onde positive n'a jamais tué personne

[Dindon]

A 40 ans, ce lancer comme indépendant, sans qualification!

A 40 ans, tu as l'expérience de ta vie professionnelle passée et celle de la vie tout court. Même sans diplôme, il ne faut jamais penser que c'est impossible.
Je sais que c'est "gratuit" ce que je viens de dire, mais je voulais juste dire que 40 ans c'est, au contraire, un bon âge pour choisir une "autre voie".
Ton expérience t'éviteras de faire des mauvais choix et, au moins, ce sera le tiens. Réfléchi à toutes les choses que tu aimes ou aimerais faire, il y a peut-être quelque chose qui pourrait se dessiner et qui serait accessible.

Un peu d'onde positive n'a jamais tué personne

Là-dessus je te rejoins.
Il faut avoir la foi et avoir des couilles.... il me manque probablement un des 2

[solar10]

Je l'ai fait à 45 pour la première fois de ma vie. Je me suis planté. Je suis toujours vivant (avec le FISC au cul mais c'est pas un problème mortel).
A refaire, je ferai autrement, sans l'UCM en tout cas.
Si cela se trouve, je retenterai l'aventure une fois les moufllets indépendants financièrement.

[Dindon]

Si ce n'est pas indiscret, tu l'as vu venir quand ça n'a pas marché? trop tard?
Tu dirais que le plus grande erreur venait d'où? de toi et ta gestion, d'un manque de client, de l'idée de départ, de la taxation trop forte?
Chapeau d'avoir essayé en tout cas!

[GuiGui]

taxation trop forte ? En Belgique ? Ben non ça ne peut pas être ça voyons

[solar10]

Si ce n'est pas indiscret, tu l'as vu venir quand ça n'a pas marché? trop tard?
Tu dirais que le plus grande erreur venait d'où? de toi et ta gestion, d'un manque de client, de l'idée de départ, de la taxation trop forte?
Chapeau d'avoir essayé en tout cas!

C'était une combinaison avec un souci familial, la crise, chute de prix des offres, un peu de démotivation pour trouver des contrats, inexpérience (surtout pour se vendre, c'est le plus dur pour moi, je suis pas commercial pour 1 rond)...