Photovolt Petition CV

[Captain Jo]

ONEDP !

? ONPDP ?

Cela vient de sortir : On N'En Dort Plus

[solar10]

J'en ai rien à foutre parce que je n'ai pas (encore) des panneaux photovoltaïques. J'ai l'impression que ceux qui râlent le plus dans cette affaire, ce sont ceux qui ont investi dans un plan foireux où le remboursement des certificats est la pièce maîtresse de leur plan financier. Mais les p'tits gars, pour moi c'est pareil que l'idiot de "bon père de famille" qui a confondu compte épargne et actions Fortis.
Maintenant, imaginons qu'on maintienne les contrats, à votre avis, où ces bons dirigeants bien inspirés iront chercher l'argent ??? Au fond d'un des nombreux nids de poule ?
Et donc, pour une poignée de "nantis (de PPV sur leur toit)" on devrait couler tous les wallons ?
Là où je me roule par terre de rire, c'est quand je lis les coms sur la DH du style, on s'en souviendra aux prochaines élections... ha-ha!

[Lecter H]

Un avantage donné par le politique n'est JAMAIS acquis. Il faut être débile pour croire cela. Peut importe la formation politique.

[torentbit]

je trouve qu'il fallait modifier cela ca l'avantage était disproportionné mais pas de rétroactivité

et même si vous n'êtes pas concernés pensez que ce n'est pas la dernière mesure

donc je vous renverrais vers le texte suivant

«Quand ils sont venus chercher les communistes, je n'ai pas protesté parce que je ne suis pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les Juifs, je n'ai pas protesté parce que je ne suis pas Juif.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n'ai pas protesté parce que je ne suis pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les catholiques, je n'ai pas protesté parce que je ne suis pas catholique.

Et lorsqu'ils sont venus me chercher, il n'y avait plus personne pour protester. »

[Seb4990]

Il y a quatre façons de dépenser de l'argent:

Son argent pour soi:
J'achète un bien pour moi.
--> La qualité est importante, le prix est important.

Son argent pour les autres:
Faire un cadeau, question de base "quel est votre budget ?"
--> La qualité n'est pas importante, le prix est important.

L'argent des autres pour soi:
Mon employeur me réserve un hotel, 4 ou 5 étoiles ?
--> La qualité est importante, le prix n'est pas important.

L'argent des autres pour les autres:
Un homme politique prend des décisions
--> La qualité n'est pas importante, le prix n'est pas important.

[Captain Jo]

Mais les p'tits gars, pour moi c'est pareil que l'idiot de "bon père de famille" qui a confondu compte épargne et actions Fortis.

Rien à voir. Retournes au bar.

[Captain Jo]

Et lorsqu'ils sont venus me chercher, il n'y avait plus personne pour protester. »

Ce qui me fait gerber est que ce moins que rien est venu pleurnicher sur le forum à propos du sort réservé à madame par une ministre.

Je ne m'en fous pas. Et que je m'en foutrais, pourquoi je lui aurais claqué à la gueule ?

Par plaisir de montrer que je suis une merde ?

[titoum]

ceux qui avait une voiture de societe et que du jour au lendemain on a change la methode de calcul. c'est logique aussi?

Vois pas le rapport. Il y a une différence entre introduire une redevance d'injection sur le réseau et reprendre des subsides à l'investissement sur lequel on s'est engagé.

D'un côté, augmenter la taxe de circulation. De l'autre pousser ton entreprise à investir dans un parc automobile en s'engageant à verser des subsides. Pour refuser de les verser par ensuite.

Attends que les pouvoirs publics bruxellois s'adonnent à ce genre de gymnastique parce qu'ils ont merdé dans les calculs. Tu verras s'il y aura encore de l'emploi à Bruxelles.

ba si pcq l'employe qui avait prit sa voiture en fct du calcul en 2010 l'a eu ds le fion qd le calcul a change en 2012. comme si on te dit aujourd hui ok si tu as diesel tu paye 100 eur et 2 ans plus tard ahhhh non, on a change d avis now c'est 500. tu trouve cela logique aussi?

c'est juste que bcp on cru sentir la grosse affaire et qu'ils sont degoute (ca se comprend ofc) que celle-ci va leur passer sous le nez.

vous deviez bien vous rendre compte que vous produisez de l'electricite pour l'etat vu que legalement en belgique on ne peut pas produire sa propre electricite. cmb le savent? a partir du moment ou tu depends de l etat => prepare le gros sel.

le plus interessant ds le solaire pour le moment c'est de faire son eau chaude pcq ca reste chez toi et tu es seul maitre ./

[Pastroboy]

Pour moi la mani§re de fonctionner du gouvernement est comparable aux subprimes d'antan! Un truc joli en apparence avec de la merde dedans!

[solar10]

Mais les p'tits gars, pour moi c'est pareil que l'idiot de "bon père de famille" qui a confondu compte épargne et actions Fortis.

Rien à voir. Retournes au bar.

Dis-moi que tu as des panneaux par simple souci d'écologie et non pour le profit.

[Captain Jo]

ok si tu as diesel tu paye 100 eur et 2 ans plus tard ahhhh non, on a change d avis now c'est 500. tu trouve cela logique aussi?

Je pourrais te répondre 2 ans plus tard, on passe à 500, avec rétroactivité sur les 10 années précédentes. Tu as déjà connu ?

Mais même ainsi, la comparaison n'a pas de sens. Ta voiture, tu vas en acheter une. Ici, c'est comme si on parlait d'une Prius de 60K que personne n'achètera. Personne. Que l'Etat incite à acheter en signant que 35K seront remboursés. Le commerçant s'engage. Le client. Les 60K sont payés. L'Etat décide de ne pas payer les 35K sur le prix d'achat.

On ne cause pas de taxe de circulation, CO2, assises.

[Altar]

Mais les p'tits gars, pour moi c'est pareil que l'idiot de "bon père de famille" qui a confondu compte épargne et actions Fortis.

Rien à voir. Retournes au bar.

Dis-moi que tu as des panneaux par simple souci d'écologie et non pour le profit.

Un mec qui râle parce que le ROI sera plus long que prévu, tu crois vraiment qu'il l'a installé par simple souci d'écologie ?

[GregLu]

Un avantage donné par le politique n'est JAMAIS acquis. Il faut être débile pour croire cela. Peut importe la formation politique.

Ca me fait penser aux fonds de pension épargnes fiscalement déductibles ... C'est acquis tant que c'est acquis, et ceux qui "vendent" ça en disant que ça va durer 30 ans sont bien beaux

Par contre, je ne suis pas d'accord avec solar quand il dit que c'est comme investir dans des actions Fortis. Pas d'accord ! C'était quand même un truc acquis, et le gouvernement voit qu'il a fait une boulette avec l'engouement et le merdier politique que ça a foutu, du coup on change les règles en cours de jeu ? Faut arrêter quand même, surtout que rétroactivement c'est à la limite du légal selon moi. On est dans une dictature ici ou quoi ?

[solar10]

Mais les p'tits gars, pour moi c'est pareil que l'idiot de "bon père de famille" qui a confondu compte épargne et actions Fortis.

Rien à voir. Retournes au bar.

Dis-moi que tu as des panneaux par simple souci d'écologie et non pour le profit.

[Captain Jo]

Un avantage donné par le politique n'est JAMAIS acquis. Il faut être débile pour croire cela. Peut importe la formation politique.

Ca me fait penser aux fonds de pension épargnes fiscalement déductibles ... C'est acquis tant que c'est acquis, et ceux qui "vendent" ça en disant que ça va durer 30 ans sont bien beaux

Même si l'Etat décide d'arrêter demain, après avoir réduit de 40% à 30%, tu restes libre an par an d'évaluer l'avantage et de verser la prime ou pas. Si tu achètes, la récupération d'impôt t'est définitivement acquise dès l'extrait de rôle suivant.

Si tu veux faire une comparaison avec le PV, c'est comme si tu avais versé 900€ en 2012, récupéré 360€ en réduction d'impôts en 2013... mais l'Etat mettait en place une récupération de ces avantages à ton admission à la pension, par imputation automatique sur ta pension.

Reprendre ce qui avait été garanti au moment de ta prise de décision de payer 900€ en 2012.

Ce serait intolérable. Mais on te le servira monté en sauce, dans le genre : " égoïste, tu as bien profité d'un avantage dont n'ont pas joui ceux qui n'avaient pas de capacité d'épargne, ou bien moins les jeunes. "

On est occupé à créer un précédent bien dangereux. Tu peux croiser les doigts que les recours des investisseurs du PV casseront les éventuels arrêtés. Sinon les suivants n'auront plus qu'à s'appuyer sur une jurisprudence.

[Captain Jo]

Dis-moi que tu as des panneaux par simple souci d'écologie et non pour le profit.

Je suis comme tout le monde. Mes décisions obéissent à un ensemble de considérations. Le simple souci d'écologie n'est pas plus la pensée unique chez moi que chez toi.

Es-tu pour cette raison un brave p'tit gars qui agit comme un actionnaire-de-Fortis quand il engage l'avenir de sa famille ?

C'est un procès que tu te fais. Ma famille sait qu'il n'en est rien ici.

[ced64k]

Ah les panneaux solaires, le truc qu'ils te font croire que t'es obligé d'acheter là maintenant tout de suite sinon c'est foutu ! Alors que dans 5 ans ça se vendra 2x moins cher pour un rendement 2x supérieur…

[GregLu]

Même si l'Etat décide d'arrêter demain, après avoir réduit de 40% à 30%, tu restes libre an par an d'évaluer l'avantage et de verser la prime ou pas. Si tu achètes, la récupération d'impôt t'est définitivement acquise dès l'extrait de rôle suivant.

Si tu veux faire une comparaison avec le PV, c'est comme si tu avais versé 900€ en 2012, récupéré 360€ en réduction d'impôts en 2013... mais l'Etat mettait en place une récupération de ces avantages à ton admission à la pension, par imputation automatique sur ta pension.

Reprendre ce qui avait été garanti au moment de ta prise de décision de payer 900€ en 2012.

Ce serait intolérable. Mais on te le servira monté en sauce, dans le genre : " égoïste, tu as bien profité d'un avantage dont n'ont pas joui ceux qui n'avaient pas de capacité d'épargne, ou bien moins les jeunes. "

On est occupé à créer un précédent bien dangereux. Tu peux croiser les doigts que les recours des investisseurs du PV casseront les éventuels arrêtés. Sinon les suivants n'auront plus qu'à s'appuyer sur une jurisprudence.

Je ne voulais nullement faire la même comparaison qu'avec les panneaux, car ici il y a un effet rétroactif. Disons que si on voulait faire la même comparaison, il faudrait la comparer avec la taxe libératoire de 10% après 60 ans (Ou 65, j'avoue ne plus savoir) qui passerait à 15 ou 20% sur tous les capital quelque soit son montant par exemple, et peu importe son placement.

Mais ça, ils ne le feront jamais (Enfin, j'espère pour eux), ou alors avec effet sur les futurs versements mais jamais sur les anciens comme c'est le cas ici. Et c'est pour ça que je trouve ça dégueulasse, même si je n'ai pas de panneau personnellement.

J'ose espérer que le gouvernement se fera débouter en cour d'état (Ou tout autre organe habilité), parce que c'est beau de sortir que le gouvernement chercher près de 3 milliards comme excuse mais heu ... Dexia, on l'a recapitalisé à combien encore ? Juste, à peine 5 milliards !

[solar10]

Par contre, je ne suis pas d'accord avec solar quand il dit que c'est comme investir dans des actions Fortis. Pas d'accord ! C'était quand même un truc acquis, et le gouvernement voit qu'il a fait une boulette avec l'engouement et le merdier politique que ça a foutu, du coup on change les règles en cours de jeu ? Faut arrêter quand même, surtout que rétroactivement c'est à la limite du légal selon moi. On est dans une dictature ici ou quoi ?

Euh... Si tu achètes tes panneaux dans le but de faire des économies, avec une idée de fond écolo, les certificats, c'est juste du beurre sur les épinards.

Par contre si, en montant ton plan financier (crédit, amortissement, ...), tu spécules sur ce que pourront te rapporter ces certificats en se basant sur la parole "infaillible" de l'état wallon de te faire "au minimum" 65€ garanti (mais espérant en retirer encore plus), pour moi tu es dans le même cas qu'un mec qui a cru aux boniments des banquiers qui ont fait croire que les actions Fortis étaient aussi solides qu'un compte épargne.

D'autres parts, aux détours de l'affaire de taxation des comptes épargnes Chypriotes, j'ai cru entendre que la fameuse garantie de couverture des comptes épargnes n'est pas un acquis... un scénario Kaupting est toujours possible.

[titoum]

Que l'Etat incite à acheter en signant que 35K seront remboursés. Le commerçant s'engage. Le client. Les 60K sont payés. L'Etat décide de ne pas payer les 35K sur le prix d'achat.

On ne cause pas de taxe de circulation, CO2, assises.

on se revoit dans 15 ans pour parler des epargnes pensions

qd l'etat vous diras ok on reprend 40% de votre benef ou alors pension + faible comme vous avez deja une epargne pension.

personne ne s'y attend mais ca va arriver => garanti!