Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

[mackguil]

Pendant les gvt d'autres pays plafonnent es prix des masques nous on a des masques à 15€ pièce

Tout va bien

Vas tu suivre la consigne de fournir tes masques au milieu médical.

[cypl]

Pendant les gvt d'autres pays plafonnent es prix des masques nous on a des masques à 15€ pièce

Tout va bien

Vas tu suivre la consigne de fournir tes masques au milieu médical.

Cétait le boulot de Maggie de s'assurer des stocks stratégiques dès le début de l'alerte en janvier. Ce ne sont pas les qq masques chers payés et souiillés qui seront d'une quelconque utilité...

[clear.be]

Il est vrai que cette demande me parait des plus hasardeuses... récupérer des masques de sources douteuses, potentiellement contaminés, cela ne me semble pas relever d'un bon sens élémentaire.

[Thierry69]

Pour ma part, j'ai réussi à avoir qque masques (100 d'après la boite), et j'espère ne pas avoir à les ouvrir.
Mais c'est pour de bonnes raisons, pour ma femme qui ne PEUT PAS attraper cela, sinon, ce sera direct urgences
Mais je suis prêt à en filer l'un ou l'autre à qui le demande.

[swift11]

Les mesures de confinement prises par le gouvernement sont elles suffisantes ? Philippe Devos, médecin intensiviste au CHC de Liège et président de l'Absym, estime qu'elles sont indispensables et, si la population ne les respecte pas à la lettre, elles devront être renforcées. Mais il critique aussi vertement la dualité du discours de Maggie De Block, la ministre fédérale de la santé. Selon lui, sa communication paradoxale est en partie responsable des comportements dangereux actuels. Pour lui, nous sommes au début de l'épidémie et des mesures plus fortes seront prises prochainement.

Nous sommes au début de l'épidémie, comment va-t-elle évoluer ?

On sait que c'est une maladie où le nombre de patients double en quelques jours. Entre 3,5 et 5 jours selon les pays. Donc plus la population a un comportement de contact entre individus, plus le temps de doublement est rapide. Si on fait des "lockdowns party" comme ce vendredi partout en Belgique, il faut s'attendre à ce que le délai pour que le nombre de malades double se raccourcisse très fort. En tout cas, il fallait des mesures très fortes.

Début de l'épidémie ?

Oui, si on regarde la courbe épidémique, on est au tout début de l'épidémie, on est dans la phase montante que tous les pays ont rencontrée avant nous. On va encore monter de manière importante. Si on n'avait rien fait, on se serait retrouvé dans la même situation que la Lombardie, voire pire. Plus on prend des mesures fortes, plus le pic va s’aplatir.

Est-ce que le gouvernement n'aurait pas mieux fait d'attendre lundi pour annoncer ces mesures pour éviter les "lockdown party" ?

Avec un temps de doublement de 3,5 jours, c'est difficile. Ça pourrait représenter plus de 100 morts...

Mais ce n'est pas pire finalement ?

Je pense qu'ils ont tellement passé de temps à justifier pourquoi ils se sont disputés à prendre la décision qu'ils n'ont pas pris suffisamment de temps d'expliquer la situation à la population et le pourquoi de ces mesures. En particulier Madame De Block. Et quand les gens ne comprennent pas pourquoi, fatalement ils ont des comportements anormaux. Ça doit donc s'accompagner d'éducation. La France a commencé les spots télévisés, radios et dans la presse plus d'une semaine avant nous.

Mais ils ont pris les mesures de confinement après nous par contre.

Oui, mais les gens les ont appliquées. Je pense vraiment que quand on ne comprend pas, on ne le fait pas. On est Belges, on a un peu ce sentiment latin où on aime bien désobéir, mais il faut vraiment que les gens respectent ces mesures. L'autre problème, c'est le paradoxe de la communication. En une semaine, on est passé de Maggie De Block qui dit que "c'est une grosse grippe, ne vous tracassez pas, on s’en fiche" à "attention, on va tout fermer". A cause de cette communication paradoxale, une partie de la population se dit que finalement, la vérité est entre les deux. Encore ce week-end, Maggie De Block parlait de son nombre maximal de 300 admissions en soins intensifs alors que le plan d'urgence s'est déclaré pour pouvoir accueillir plus de 1000 patients en soins intensifs. Il y a une discordance entre ce qu'elle déclare dans les journaux et ce à quoi le gouvernement nous demande de nous préparer. Cette dualité de discours, elle entraîne des comportements anormaux. Elle a une responsabilité dans les comportements problématiques des gens.

Vous militez pour un confinement intégral ?

Je suis persuadé qu'on va devoir y arriver, et assez rapidement. Les pays qui ont réussi à endiguer le virus sans avoir une situation désastreuse et prolongée ont dû passer par là. La Lombardie, en Italie, est partie pour des mois de galère avant que les hôpitaux puissent se "reconstruire" de l'intérieur. Il faut que tout le monde soit conscient qu'un jour ou l'autre, à 22h, la ministre va annoncer un lockdown complet. On verra pour la date. Mais en tout cas il faut prendre aussi en compte le côté psychologique de cette décision. Si une partie de la population n'arrête pas son comportement dangereux de refus de confinement, la ministre sera obligée de mettre en marche ce lockdown avant la date recommandée scientifiquement. Pour marquer un coup sec et permettre à la police de disperser tout rassemblement de personne. Aujourd'hui, la police n'en a pas les moyens.

On voit que la Corée du Sud s'en sort bien dans l'endiguement du virus, sans ce lockdown. Pourquoi ?

Oui mais ils avaient la chance que leur premier "cluster" (petit foyer de moins de 60 individus, NdlR), c'était une espèce de secte. Ils ont donc pu les pister et les tracer facilement. Nous, en Belgique, on a deux problèmes. Le premier, c'est que Maggie De Block n'avait pas prévu les choses, donc on n'a pas commandé suffisamment de réactifs et pu tester tous les gens en hôpitaux. On aurait voulu le faire qu'on en aurait pas été capable... Et par ailleurs, l'autre difficulté, c'est que la Corée du Sud est entourée de mer (sauf au Nord, mais la frontière avec la Corée du Nord est complètement fermée, NdlR.), nous on est entourés de pays. On a vu des patients qui venaient d'Italie d'abord, mais ensuite d'autres pays, comme les Pays-Bas et l'Allemagne. Dans un pays comme le nôtre, avec un tel trafic international, c'est impossible de gérer de cette façon.

On pourrait monter à un taux de 20% d'hospitalisation des personnes infectées. C'est beaucoup, non ?

Oui, ça dépend. Dans mon scénario qui avait fait débat, je parlais de 8%. D'autres parlent de 50%. Mais j'espère toujours que ces mesures vont fonctionner. Si 80% de la population respecte un confinement complet, on le voit avec les épidémies précédentes, on peut y arriver. Mais donc il faut maximum 20% d'inciviques...

On voit qu'il y a 1800 morts en Italie, pour 25.000 cas. C'est un taux élevé... Est-ce juste à cause de l'âge de la population et du système médical ?

Oui il y a l'âge moyen. Il est 4% plus élevé que l'âge moyen belge, ce n'est pas tant que ça. Si c'est l'unique facteur, on est dans de mauvais draps... Après, ils ont une capacité hospitalière par nombre d'habitants qui est 15% inférieure à la nôtre. On a plus d'hôpitaux et on arrivera à saturation moins vite. Mais par contre, une fois que les soins intensifs seront complets, ce sera l'hécatombe. C'est toute l'importance de se confiner le plus vite possible. En soins intensifs, 25% meurent environ, et 75% survivent. Fatalement, quand on a plus de lits en soins intensifs, ils peuvent tous mourir. Donc les gens qui font un infarctus, qui ont un accident de voiture grave, etc. risquent de mourir si les lits de soins intensifs sont pris.

Mais le taux de morts lié au coronavirus est tout de même élevé, hormis cela, non ?

Oui, mais je pense qu'il est faussement élevé. Ils sont tellement noyés qu'ils ne testent plus que les cas présents dans les hôpitaux, comme en Belgique. Donc le ratio entre le nombre de morts et le nombre de cas est trop élevé. En réalité, toute une partie de la population est contaminée mais pas déclarée. Vous allez voir aussi que le taux de mortalité en Belgique sera élevé, mais faussement élevé.

Est-ce qu'il y a différentes souches du virus ?

Il y a quelques papiers scientifiques qui montrent qu'il y aurait des sous-groupes, avec des comportements plus agressifs, mais ce n'est pas encore clair. Mais le virus qui est chez nous, c'est celui qui vient de Lombardie. Enfin, c'est une maladie un peu vicieuse, car on sait que c'est au 7e jour de contamination qu'on risque une hospitalisation. Le pic d'admission hospitalières aura donc lieu environ une semaine après le pic de contamination.

[cartastic]

Il y a pas 36 solutions la seule manière d'éradiquer le covid19,c'était de préparer la Belgique a une pandémie et donc s'assurer d'un stock suffisants pour que tous les belges en aient pour 2 semaines,on aurait obligé tout le monde a en porter un,et ça aurait été largement suffisant.

La Chinene qui est un pays tjrs sur ses gardes compte tenu de la géopolitique, attendait de pied ferme ce virus,ici on fait des nouvelles mesures tout les 2 jours.

[globox3]

Pour ma part, j'ai réussi à avoir qque masques (100 d'après la boite), et j'espère ne pas avoir à les ouvrir.

Bravo, pendant ce temps ça fait au moins 100 occasions de plus pour les personnels medicaux de se faire contaminer alors qu'on a vraiment besoins d'eux.

Egoisme et nombrilisme quand tu nous tiens

[mackguil]

Pour ma part, j'ai réussi à avoir qque masques (100 d'après la boite), et j'espère ne pas avoir à les ouvrir.

Bravo, pendant ce temps ça fait au moins 100 occasions de plus pour les personnels medicaux de se faire contaminer alors qu'on a vraiment besoins d'eux.

Egoisme et nombrilisme quand tu nous tiens

Vu que

femme qui ne PEUT PAS attraper cela

Et que l'achat dépend de la quantité présente dans la boite.

Il n'a pas eu le choix.

[max]

Pour ma part, j'ai réussi à avoir qque masques (100 d'après la boite), et j'espère ne pas avoir à les ouvrir.

Bravo, pendant ce temps ça fait au moins 100 occasions de plus pour les personnels medicaux de se faire contaminer alors qu'on a vraiment besoins d'eux.

Egoisme et nombrilisme quand tu nous tiens

M'enfin, pourquoi citer sur la première phrase et ignorer la seconde:

Mais c'est pour de bonnes raisons, pour ma femme qui ne PEUT PAS attraper cela, sinon, ce sera direct urgences

[cypl]

La seule responsable de cette situation c’est Maggie, son manque d’anticipation depuis le début de l’alerte et sa soif de coupes budgétaires dans les soins de santé.

De l’autre, ne pas réguler la vente de tels masques , y compris pour TOUTE la population ( cfr chiné Corée Taïwan...)

[mackguil]

Pour ma part, j'ai réussi à avoir qque masques (100 d'après la boite), et j'espère ne pas avoir à les ouvrir.

Bravo, pendant ce temps ça fait au moins 100 occasions de plus pour les personnels medicaux de se faire contaminer alors qu'on a vraiment besoins d'eux.

Egoisme et nombrilisme quand tu nous tiens

M'enfin, pourquoi citer sur la première phrase et ignorer la seconde:

Mais c'est pour de bonnes raisons, pour ma femme qui ne PEUT PAS attraper cela, sinon, ce sera direct urgences

+1

[Thierry69]

Pour ma part, j'ai réussi à avoir qque masques (100 d'après la boite), et j'espère ne pas avoir à les ouvrir.

Bravo, pendant ce temps ça fait au moins 100 occasions de plus pour les personnels medicaux de se faire contaminer alors qu'on a vraiment besoins d'eux.
Egoisme et nombrilisme quand tu nous tiens

Ma femme est atteinte d'une maladie rare qui la faira mourir si elle attrape le virus.
Donc j'ai pris mes précautions (et bien avant). Et même chose pour tout le reste.
nous avons toujours eu chez nous du désinfectant pour les mains (ma femme est une ex infirmière), mais peu, juste 2 petits flacons.
Tu vas nous le reprocher?
Nous avons toujours eu des provisions pour 15 jours?
Tu vas nous le reprocher?
Et comme je disais, s'il fallait donner des masques aux personnes dans un grand besoin, pas de soucis.
Je pourrais en envoyer à mon frère qui est aussi immuno-dépressif (he oui, on collectionne dans la famille)

NB : La boite dit 100, mais elle est assez petite, je pense plutot à 20 masques

[Thierry69]

NB : Elle n'est pas ouverte la boite de masques, et je ne compte pas l'ouvrir sauf si nécessaire.
Nous ne sortons plus du tout, et les enfants son confinés à l'intérieur par mesure de précaution
et au vu de ce qui va arriver, je pense que c'est la meilleure solution même s'ils râlent.
C'est dans des moment comme ces jours-ci qu'il faudrait de bonnes pluies

D'ailleurs, la pharmacie est au courant que si en cas de besoin, j'en ai.

[mackguil]

Pour ma part, j'ai réussi à avoir qque masques (100 d'après la boite), et j'espère ne pas avoir à les ouvrir.

Bravo, pendant ce temps ça fait au moins 100 occasions de plus pour les personnels medicaux de se faire contaminer alors qu'on a vraiment besoins d'eux.
Egoisme et nombrilisme quand tu nous tiens

Ma femme est atteinte d'une maladie rare qui la faira mourir si elle attrape le virus.
Donc j'ai pris mes précautions (et bien avant). Et même chose pour tout le reste.
nous avons toujours eu chez nous du désinfectant pour les mains (ma femme est une ex infirmière), mais peu, juste 2 petits flacons.
Tu vas nous le reprocher?
Nous avons toujours eu des provisions pour 15 jours?
Tu vas nous le reprocher?
Et comme je disais, s'il fallait donner des masques aux personnes dans un grand besoin, pas de soucis.
Je pourrais en envoyer à mon frère qui est aussi immuno-dépressif (he oui, on collectionne dans la famille)

NB : La boite dit 100, mais elle est assez petite, je pense plutot à 20 masques

Tu n'as vraiment pas besoin de te justifier.

[Dakota]

Pendant les gvt d'autres pays plafonnent es prix des masques nous on a des masques à 15€ pièce

Tout va bien

Vas tu suivre la consigne de fournir tes masques au milieu médical.

Pour 25€ pièce.

[Dakota]

En attendant, la musculation continue : https://www.lalibre.be/belgique/politiq ... 29c675a6fe

D'accord avec Bart pour une fois, on va y arriver alors autant que ce soit le plus tot possible pour que cela reste le moins longtemps possible

C'est quand même lui qui pendant plusieurs jours a bloqué les mesures prisent jeudi passé par Wilmès .Du temps aurait pû être gagné .

[cartastic]

Pour ma part, j'ai réussi à avoir qque masques (100 d'après la boite), et j'espère ne pas avoir à les ouvrir.

Bravo, pendant ce temps ça fait au moins 100 occasions de plus pour les personnels medicaux de se faire contaminer alors qu'on a vraiment besoins d'eux.
Egoisme et nombrilisme quand tu nous tiens

Ma femme est atteinte d'une maladie rare qui la faira mourir si elle attrape le virus.
Donc j'ai pris mes précautions (et bien avant). Et même chose pour tout le reste.
nous avons toujours eu chez nous du désinfectant pour les mains (ma femme est une ex infirmière), mais peu, juste 2 petits flacons.
Tu vas nous le reprocher?
Nous avons toujours eu des provisions pour 15 jours?
Tu vas nous le reprocher?
Et comme je disais, s'il fallait donner des masques aux personnes dans un grand besoin, pas de soucis.
Je pourrais en envoyer à mon frère qui est aussi immuno-dépressif (he oui, on collectionne dans la famille)

NB : La boite dit 100, mais elle est assez petite, je pense plutot à 20 masques

Tu n'as vraiment pas besoin de te justifier.

Tu fais bien de le dire,tâche d'être cohérent avec toi même et ne critique pas les autres

[cartastic]

La seule responsable de cette situation c’est Maggie, son manque d’anticipation depuis le début de l’alerte et sa soif de coupes budgétaires dans les soins de santé.

De l’autre, ne pas réguler la vente de tels masques , y compris pour TOUTE la population ( cfr chiné Corée Taïwan...)

Maintenant l'état belge tente de faire porter le chapeau à la Turquie, tellement grotesque

[mackguil]

Tu fais bien de le dire,tâche d'être cohérent avec toi même et ne critique pas les autres

Ne comparons pas les torchons et les serviettes, et niveau cohérence, venant de toi, le troll.

[cartastic]

Tu fais bien de le dire,tâche d'être cohérent avec toi même et ne critique pas les autres

Ne comparons pas les torchons et les serviettes, et niveau cohérence, venant de toi, le troll.

Oui
Début du topic,on me dit "oh c'est rien du tout"

Milieu du topic on me dit "boarf ça touche que les vieux"
Ensuite "les masque c'est pour les infectés"
...et ça continue,ta désinformation se fait éclater à chaque fois ,le troll qu'il dit.. ,ton avatar te va si bien €€€