Où il est question des prochaines élections

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Message par phenix » 02 Juin 2009 08:56

William_Kramps a écrit :
GreG|WMN a écrit :Je dis pas que ça aurait été fondamentalement mieux, mais au moins il aurait été intéressant de garder les investissements faits plutôt que de revendre ça vite fait bien fait pour une bouchée de pain. Sans parler des parachutes dorés des divers administrateurs, qui ne seraient pas passé avec le PS (Ou le CDH)

Tu veux qu'on parle du cas Dexia, avec des administrateurs PS et cdh qui n'ont rien vu venir... ??


C'était pas Kubla le dernier administrateur 'politique' de Dexia? Et il est passé dans quel partis, le cdh ou le PS? ;-)
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Message par Captain Jo » 02 Juin 2009 09:16

William_Kramps a écrit :Tu veux qu'on parle du cas Dexia, avec des administrateurs PS et cdh qui n'ont rien vu venir... ??


Qui ça ? Kubla, ex-ministre de l'économie wallonne, ne serait pas MR ?

Et Praet, ex-chef de cabinet MR Reynders, à la surveillance de la stabilité des banques au sein de la BNB ?

Ou quel MR encore à la tête de la CBFA ?

Commençons par le bulletin du MR puisqu'il revendique chaque fois les compétences de la finance et de l'économie.
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Message par torentbit » 02 Juin 2009 09:29

Clandestino a écrit :Et dans ce contexte, quel est le risque qu'on encourt à ne PAS voter ? Je veux dire, à part la traditionnelle amende de 50€ ?


un echevin m'a dit ce w end que l'ammende etait automatiqument double car double scrutin ...
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Message par William_Kramps » 02 Juin 2009 10:31

vingtcent a écrit :
William_Kramps a écrit :Le vote MR est le vote utile pour dresser au plus vite le cordon sanitaire, salutaire et nécessaire, autour du PS, pour le bien (urgentissime) de la Wallonie et Bruxelles...


Quand on voit comment Reynders gère l'impôt des "petits" et des nantis, il faut être un nanti pour voter MR. Perso, je ne me considère pas comme un nanti.


Si, comme moi, vous n'êtes pas un nanti mais que vous faites preuve de lucidité et ouvrez les yeux sur l'état de notre société wallone, alors vous verrez que vous en POUVEZ pas voter pour un tel parti qui n'a plus rien de socialiste et qui va même jusqu'à en dévoyer le nom et ses valeurs les plus fondamentales... (et imminement respectables)
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Message par OmbreNoire » 02 Juin 2009 10:43

GreG|WMN a écrit :Spa une question de toucher au portefeuille, mais c'est comme augmenter le prix des sacs poubelles etc, comme dit plus haut, ça ne va encourager que les dépôts illégaux ! Fait pas déjà assez dégeulasse en Belgique ?

A quand l'entrée aux parcs à conteneurs payants aussi tant qu'à faire ? La taxe sur les bouteilles d'eau par ex, ca n'a rien changé, à part le fait que le gouvernement se ramasse encore une énième taxe ...


Je ne suis pas d'accord. Au moment ou cette taxe est entrée en vigueur j'entrais dans ma vie d'adulte et le fait d'instaurer cette taxe et, par là, de parler du problème de pollution généré par les emballages plastiques, cela m'a fait modifier radicalement mon comportement : j'achetais systématiquement de l'eau en bouteille plastique et depuis, je bois de l'eau du robinet ! :D
C'est tout aussi bon pour la santé et ça génère beaucoup moins de pollution !

Ca m'étonnerait beaucoup que je sois le seul dans le cas !

Donc oui, je suis pour les taxes sur tout une série de produits polluants pour lesquelles des alternatives moins polluantes existes mais aussi pour des écobonis sur ces alternatives de façon a contrebalancer l'effet des taxes !

Il faudra de toutes façons passer par là s'il on veut préserver l'avenir des générations futures. Il faut inciter les industriels a proposer ces alternatives. Si leurs produits polluants sont plus taxés ils en vendront moins et seront automatiquement tentés de développer ces alternatives. Surtout si on leur propose des aides financières pour ce faire (financés par les éco-taxes par exemple !)

Des solutions existe, il faut juste avoir le courage de les mettre en place ! :D
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Message par GuiGui » 02 Juin 2009 10:45

vingtcent a écrit :Quand on voit comment Reynders gère l'impôt des "petits" et des nantis, il faut être un nanti pour voter MR. Perso, je ne me considère pas comme un nanti.


De 1, l'impot est avant tout une compétence fédérale et non régionnale.

2) la réforme fiscale, sans être parfaite, a mieux profiter au moyen revenu qu'aux gros revenus. (pas a ceux qui ne paye de toutes façons pas d'impôt ... mais bon)

Les 50€ du mois passé, si tu es dans les conditions (spécial dédicate pour supervan, être en forfait et pas en frais réel) c'est aussi très bien pour les bas et moyen revenu.
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Message par supervan » 02 Juin 2009 10:52

GuiGui a écrit :
vingtcent a écrit :Quand on voit comment Reynders gère l'impôt des "petits" et des nantis, il faut être un nanti pour voter MR. Perso, je ne me considère pas comme un nanti.


De 1, l'impot est avant tout une compétence fédérale et non régionnale.

2) la réforme fiscale, sans être parfaite, a mieux profiter au moyen revenu qu'aux gros revenus. (pas a ceux qui ne paye de toutes façons pas d'impôt ... mais bon)

Les 50€ du mois passé, si tu es dans les conditions (spécial dédicate pour supervan, être en forfait et pas en frais réel) c'est aussi très bien pour les bas et moyen revenu.


je confirme ... sans oublier que même les faibles revenus (même ceux qui ne payent pas d'impôts) ont ou bénéficient encore de cette réforme via entre autre les crédits d'impôts pour bas revenus ;-)

La réforme de l'impôt personne physique a profité à tout le monde ou presque
A bientôt qui sait .....
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Message par GuiGui » 02 Juin 2009 11:24

et c'est une compétence fédérale (je repete).

Pour ces élections, les sujets doivent être portés sur les enjeux CF et RW/Bruxelles.

- Tout ce qui touche l'enseignement, le decret mixité comme les devoir à l'école.

- Les transport en commun (service minimum ... non pas proposé mais imposé. Ils l'ont fait en France non ?) c'est fou de vouloir faire changer les gens vis à vis des voitures si dans la même semaine les TEC et la SNCB (fédéral pour ce dernier je sais) font 2-3 jours de grèves. Ca tombe comme un cheveux sur la soupe tout de même.

- L'emploi et la formation. On investi mais ça ne donne rien. Alors soit on investi mal, soit les cibles ne sont pas motivées. L'économie verte pourrait peut etre aider temporairement pour ça (j'suis le premier à le dire) mais faut éviter l'effet de bulle (pour faire dans le très simpliste, une fois que toutes les maisons de Wallonie seront isolées, on fera quoi de tous les spécialistes en isolation ? :) c'est simpliste, mais c'est juste pour l'idée)

- L'état des routes .... lol ... j'ai entendu des chiffres impressionnants concernant la voiture et les routes. Les automobilistes rapportent à l'état 12 milliards d'€ / an. Niveau investissement, il y a (plus sûr des chiffres mais les fourchettes sont là) 4-5 milliards pour le raille, 2-3 milliards pour les autres transport en commun et 1.2 milliards pour l'auto (routes, ...). Encore une fois, j'veux bien qu'on tape sur les voitures (c'est a la mode et c'est surement justifié) mais voir ce que rapport la voiture à l'état (et donc la région, compétence régionale) en accises, taxes, tva, emplois (j'parle pas d'usines mais de garages, de pompiste, de centrale de pneux, ...)
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Message par vingtcent » 02 Juin 2009 11:29

William_Kramps a écrit :Si, comme moi, vous n'êtes pas un nanti mais que vous faites preuve de lucidité et ouvrez les yeux sur l'état de notre société wallone, alors vous verrez que vous en POUVEZ pas voter pour un tel parti qui n'a plus rien de socialiste et qui va même jusqu'à en dévoyer le nom et ses valeurs les plus fondamentales... (et imminement respectables)


Pas de stress. Je ne risque pas de voter PS.
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Message par Captain Jo » 02 Juin 2009 11:39

supervan a écrit :La réforme de l'impôt personne physique a profité à tout le monde ou presque


Cela n'empêche que la Belgique est incontestablement un enfer fiscal pour la catégorie de revenus du travail 20-100.

On peut dire que les "hauts" revenus du travail sont légèrement plus taxés (la progressivité de l'impôt est faible en Belgique). Par contre ils ont la marge pour se constituer un patrimoine dont les revenus profiteront d'un traitement tout à fait favorable par rapport à ceux du travail (pas de taxation sur les revenus réels, taux maximum très faible, pas d'impôt sur les plus-values, pas de cotisation sociale, pas d'ISF, droits de succession écrasés, etc).
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Message par Captain Jo » 02 Juin 2009 11:44

GuiGui a écrit :et c'est une compétence fédérale (je repete).


Tu peux répéter autant que tu veux. Les libéraux du nord et du sud ont été les premiers à dire que le résultat de ces élections aurait des conséquences au fédéral.

Puis, tout est lié de toute façon. La politique régionale n'évolue pas en Autarcie.
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Message par BKS » 02 Juin 2009 11:47

OmbreNoire a écrit :Je ne suis pas d'accord. Au moment ou cette taxe est entrée en vigueur j'entrais dans ma vie d'adulte et le fait d'instaurer cette taxe et, par là, de parler du problème de pollution généré par les emballages plastiques, cela m'a fait modifier radicalement mon comportement : j'achetais systématiquement de l'eau en bouteille plastique et depuis, je bois de l'eau du robinet ! :D
C'est tout aussi bon pour la santé et ça génère beaucoup moins de pollution !

Ca m'étonnerait beaucoup que je sois le seul dans le cas !


J'ai bien peur que tu le sois. Imposer aux gens de boire du robinet au lieu de l'eau en bouteille au nom du sacro-saint environnement ça en devient ridicule (plus rien de m'étonne au le pays du suréalisme..) Javaux veut que le choix écologique soit le moins cher, ça veut dire qu'il va soit surtaxer le reste pour qu'il soit encore plus cher, soit subventionner le choix qu'il juge "écolo". Dans les deux cas le prix du cher n'a pas changé et le prix de la vie a augmenté car on a forcé les gens à payer plus pour des choix qui, objectivement, n'apportent rien à la protection de l'environnement.
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Message par Gust » 02 Juin 2009 11:49

Captain Jo a écrit :
supervan a écrit :La réforme de l'impôt personne physique a profité à tout le monde ou presque


Cela n'empêche que la Belgique est incontestablement un enfer fiscal pour la catégorie de revenus du travail 20-100.

On peut dire que les "hauts" revenus du travail sont légèrement plus taxés (la progressivité de l'impôt est faible en Belgique). Par contre ils ont la marge pour se constituer un patrimoine dont les revenus profiteront d'un traitement tout à fait favorable par rapport à ceux du travail (pas de taxation sur les revenus réels, taux maximum très faible, pas d'impôt sur les plus-values, pas de cotisation sociale, pas d'ISF, droits de succession écrasés, etc).


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Message par moxfulder » 02 Juin 2009 11:51

Bruno-KS a écrit :
OmbreNoire a écrit :Je ne suis pas d'accord. Au moment ou cette taxe est entrée en vigueur j'entrais dans ma vie d'adulte et le fait d'instaurer cette taxe et, par là, de parler du problème de pollution généré par les emballages plastiques, cela m'a fait modifier radicalement mon comportement : j'achetais systématiquement de l'eau en bouteille plastique et depuis, je bois de l'eau du robinet ! :D
C'est tout aussi bon pour la santé et ça génère beaucoup moins de pollution !

Ca m'étonnerait beaucoup que je sois le seul dans le cas !


J'ai bien peur que tu le sois. Imposer aux gens de boire du robinet au lieu de l'eau en bouteille au nom du sacro-saint environnement ça en devient ridicule (plus rien de m'étonne au le pays du suréalisme..) Javaux veut que le choix écologique soit le moins cher, ça veut dire qu'il va soit surtaxer le reste pour qu'il soit encore plus cher, soit subventionner le choix qu'il juge "écolo". Dans les deux cas le prix du cher n'a pas changé et le prix de la vie a augmenté car on a forcé les gens à payer plus pour des choix qui, objectivement, n'apportent rien à la protection de l'environnement.


c'est vrai que des milliards de bouteilles en plastique vs rien du tout avec le robinet ça n'a aucun impact.
Bruno-KS, à force tu deviens une caricature de toi-même :)
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Message par Gust » 02 Juin 2009 11:56

OmbreNoire a écrit : .................
j'achetais systématiquement de l'eau en bouteille plastique et depuis, je bois de l'eau du robinet ! :D
C'est tout aussi bon pour la santé et ça génère beaucoup moins de pollution !



Pour ta santé et ton portefeuille, sûrement.

Pour le porte feuille et la santé des personnes qui travaillent et vivent de ce secteur c'est autre chose :wink:

Moins d'eau en bouteille consommée = moins d'emploi.

Mais bof tant qu'on n'est pas concerné :wink: .
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Message par BKS » 02 Juin 2009 11:58

moxfulder a écrit :
Bruno-KS a écrit :
OmbreNoire a écrit :Je ne suis pas d'accord. Au moment ou cette taxe est entrée en vigueur j'entrais dans ma vie d'adulte et le fait d'instaurer cette taxe et, par là, de parler du problème de pollution généré par les emballages plastiques, cela m'a fait modifier radicalement mon comportement : j'achetais systématiquement de l'eau en bouteille plastique et depuis, je bois de l'eau du robinet ! :D
C'est tout aussi bon pour la santé et ça génère beaucoup moins de pollution !

Ca m'étonnerait beaucoup que je sois le seul dans le cas !


J'ai bien peur que tu le sois. Imposer aux gens de boire du robinet au lieu de l'eau en bouteille au nom du sacro-saint environnement ça en devient ridicule (plus rien de m'étonne au le pays du suréalisme..) Javaux veut que le choix écologique soit le moins cher, ça veut dire qu'il va soit surtaxer le reste pour qu'il soit encore plus cher, soit subventionner le choix qu'il juge "écolo". Dans les deux cas le prix du cher n'a pas changé et le prix de la vie a augmenté car on a forcé les gens à payer plus pour des choix qui, objectivement, n'apportent rien à la protection de l'environnement.


c'est vrai que des milliards de bouteilles en plastique vs rien du tout avec le robinet ça n'a aucun impact.
Bruno-KS, à force tu deviens une caricature de toi-même :)


Ca n'apportera rien car personne ne veut boire au robinet pour des raisons de gout et parfois de qualité sanitaire. Mesure impopulaire qui passera pas, le lobby de l'eau minérale fera le reste :leffe:
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Message par solar10 » 02 Juin 2009 11:59

Donc OUI aux sacs qui remboursent le cout de traitement, et oui a la surveillance accrue pour les dépots clandestins.
On ne va pas laisser sans rien faire pour eviter que qq salopards (cfr la pub ;) ) salissent certains endroits.


Surveillance par qui ? Ces gros faineants de la commune copains des elus PS qui preferent se planquer en attendant la fin de la journee ?

De toutes facons, le belge ne se plaint pas de vivre dans la crasse. Toute cette campagne sur les amendes destinees aux inciviques a tres peu d'effet sur le comportement des gens sales, et je ne vois pas que cela est suivi dans les faits du cote de la repression... Encore de l'argent du contribuable gaspille.

A part cela... standard champion hein... allez, bois-en encore une si il n'y a que cela qui te rend heureux... et n'oublie pas de jeter ta canette a la poubelle :-? :roll:

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Message par BKS » 02 Juin 2009 12:03

solar10 a écrit :De toutes facons, le belge ne se plaint pas de vivre dans la crasse.


Les belges se sentent globalement bien en Belgique et personne ne veut que la situation change. L'avenir de partis fouteurs de merde comme Ecolo est déjà compromis. Dans 2 ou 5 ans, le PS revient et Ecolo retourne dans son trou de l'opposition :bier:
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Message par moxfulder » 02 Juin 2009 12:21

Bruno-KS a écrit :
solar10 a écrit :De toutes facons, le belge ne se plaint pas de vivre dans la crasse.


Les belges se sentent globalement bien en Belgique et personne ne veut que la situation change. L'avenir de partis fouteurs de merde comme Ecolo est déjà compromis. Dans 2 ou 5 ans, le PS revient et Ecolo retourne dans son trou de l'opposition :bier:


Désolé, mais je suis loin de trouver que les gens se sentent bien en Belgique. Pour moi c'est le PS qui doit rester au fond de son trou, et la droite représentée par le MR ne mérite meme pas de trou. Il est grand temps de changer de direction à suivre.
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Message par OmbreNoire » 02 Juin 2009 13:09

Gust a écrit :
OmbreNoire a écrit : .................
j'achetais systématiquement de l'eau en bouteille plastique et depuis, je bois de l'eau du robinet ! :D
C'est tout aussi bon pour la santé et ça génère beaucoup moins de pollution !



Pour ta santé et ton portefeuille, sûrement.

Pour le porte feuille et la santé des personnes qui travaillent et vivent de ce secteur c'est autre chose :wink:

Moins d'eau en bouteille consommée = moins d'emploi.

Mais bof tant qu'on n'est pas concerné :wink: .


Tu me fais penser aux conducteurs de calèches à Paris qui manifestaient au moment de l'avènement de l'automobile parce que cette invention allait faire perdre de nombreux emplois dans le secteur (conducteurs, maréchaux-férrants,...). La société évolue, des secteurs disparaissent, d'autres apparraissent et ce depuis toujours.

Devrait-on continuer à polluer parce que des emplois vont-être perdus dans les secteurs polluants ou devrait-on plutôt réfléchir d'ores et déjà au secteurs porteurs d'avenir ou l'on pourrait créer de l'emploi ?
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