Nouveau: minimum de 3€/mois à facturer en téléphonie

Discussion sur le provider Dommel

Modérateur: Barbapapa

Re: Nouveau: minimum de 3€/mois à facturer en téléphonie

Message par citro » 09 Jan 2019 00:30

Captain Jo a écrit :
David818 a écrit :Dans le question à la une de mercredi, il était question des huissiers de Justice ayant, pour certains, des pratiques douteuses.


C'est définitivement une profession douteuse.

J'ai le souvenir pénible d'un huissier venu sonner à ma porte.
Il m'adressait une convocation en justice de paix de Woluwé, donc à 120 kilomètres de chez moi, pour un montant initial de 25 €. Avec les différents frais, j'en étais tout de suite à plus de 100 €, auxquels pouvaient s'ajouter les dépends, frais d'avocat, de huissier etc... Ce montant était réclamé par City parking, à cause d'un stationnement qui, selon eux, n'avait pas été payé.
J'ai obtenu gain de cause, parce que la somme de 25 € avait, en réalité, été payée dès le jour de l'infraction, deux ans plus tôt. J'y suis allé avec l'extrait de compte et le récépissé de recommandé que j'avais envoyé au huissier ( bureau Leroy - une légende !), lequel m'avait envoyé pas moins de trois rappels menaçants, négligeant toutefois de prendre en compte mon recommandé.

La leçon que j'en ai tirée, c'est qu'on ne peut jamais être sûrs de rien avec la justice.

Les conditions de Dommel prévoient que le montant est de minimum 100 €, en cas de recouvrement judiciaire, auxquels s'ajouteront de nombreux frais.
Un avocat pourrait convoquer tous les "clients" en masse, ce qui répartit les dépenses. Tout le monde est convoqué le même jour, la citation est quasi la même pour tout le monde, le huissier fait des copier-coller en changeant juste le nom et l'adresse, l'avocat se déplace une seule fois. Les 3/4 des "clients" ne viennent pas, ceux qui viennent se défendent mal, on n'a aucune preuve, personne ne s'attendait à ça. En face on a un avocat expérimenté qui nous met face à ces conditions de vente que personne n'a jamais lues, mais que tout le monde a acceptées.
Et au final tout le monde est condamné. Et ces 3 euros peuvent devenir des sommes rondelettes.
citro
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Re: Nouveau: minimum de 3€/mois à facturer en téléphonie

Message par popol_the_man » 09 Jan 2019 07:49

les avocats je les maudis, ils sont toujours les premiers a vouloir de prendre ton flouse en attaquant ou défendant, mais en fait ils savent toujours à l'avance si tu as perdre ou gagner
c'est vraiment une profession honteuse, je me pose la question d'ailleurs, ca peut etre une vocation , sincerement ?
je me demande meme bien pourquoi il y a un film qui s'appelle Liar Liar ? mais apres ils te disent, oui oui monsieur mais moi j'ai fait de longues etudes ... et le pire c'est que pour ca ces gens sont souvent respectés ...
C'est quand meme pas mal ca non ? un metier tres bien remunéré si vous etes capable de bien mentir :p
Pour en revenir aux huissiers , je pense que si il n'y a pas de décision de justice ils ne peuvent intervenir, sauf en cas de société de ou mandatée par l'etat .
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Re: Nouveau: minimum de 3€/mois à facturer en téléphonie

Message par David818 » 10 Jan 2019 20:24

citro a écrit :Les conditions de Dommel prévoient que le montant est de minimum 100 €, en cas de recouvrement judiciaire, auxquels s'ajouteront de nombreux frais.
Un avocat pourrait convoquer tous les "clients" en masse, ce qui répartit les dépenses. Tout le monde est convoqué le même jour, la citation est quasi la même pour tout le monde, le huissier fait des copier-coller en changeant juste le nom et l'adresse, l'avocat se déplace une seule fois. Les 3/4 des "clients" ne viennent pas, ceux qui viennent se défendent mal, on n'a aucune preuve, personne ne s'attendait à ça. En face on a un avocat expérimenté qui nous met face à ces conditions de vente que personne n'a jamais lues, mais que tout le monde a acceptées.
Et au final tout le monde est condamné. Et ces 3 euros peuvent devenir des sommes rondelettes.


Juridiquement, c'est pas possible... Il y a un article d'une loi dite "télécom" de 2005 qui prévoit que la justice de paix compétente est celle du client... Je vois mal Dommel envoyé un avocat dans différentes justices de paix pour faire du chiffre.

Pour le reste, oui, tu as raison sur le principe des clauses pénales... après, tu peux même avec ce genre de clause, gagner devant la justice de paix en invoquant la disproportion entre la facture (3 euros) et les moyens mis en oeuvre pour recouvrer ce montant...

En justice de paix, tu peux te défendre toi même... me suis déjà amusé deux fois avec une avocate idiote. Cela m'a fait un peu de stresse, mais j'ai pas mal appris...
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Re: Nouveau: minimum de 3€/mois à facturer en téléphonie

Message par Mr Coyote » 11 Jan 2019 01:32

J'ai lu quelques infos sur un site internet et vu ces infos je doute que Dommel ne poursuive ses clients en justice pour de petits montants.

Tout d'abord, le site mentionne un montant de 125€ pour la citation en justice. Là-dedans, on retrouve le droit de greffe (droit à payer au tribunal pour introduire un dossier), ses frais de déplacement et les frais de rédaction de la citation. A cela doivent certainement s'ajouter les frais de recherche au Registre National (payant pour les huissiers de justice et bien nécessaires pour s'assurer que le client habite bien là où Dommel l'aurait renseigné). Donc on est peut-être déjà à 150€ de frais à avancer.

A l'audience, il faut envoyer un avocat, qui ne travaille bien évidemment pas pour rien, doit se déplacer et préparer un dossier. Dommel devrait avancer ces frais quoiqu'il arrive.

Il faut savoir que les tribunaux sont globalement surchargés. Il n'y a pas assez de personnel, il n'y a pas assez de magistrats, il y a des malades et des absents qui ne sont pas rapidement remplacés voire pas remplacés du tout. Les gens font recours sur recours, parfois naïvement, parfois poussés par leurs avocats, payés à la tâche et pas au résultat, ce qui contribue à l'engorgement des tribunaux.

Enfin, on ne récupère jamais tout dans une procédure.

De plus, le rapport entre les frais de procédure à avancer et les montants à récupérer me semble totalement disproportionnés.

D'un côté, considérons que nous aurions 1.000 "mauvais payeurs" avec un impayé de 10 euros chacun soit l'équivalent de 3 à 4 cartes SIM pendant pendant un mois. Soit un total de 10.000 €
De l'autre, on a 1.000 citations à envoyer au Tribunal et 1.000 avocats à envoyer à l'audience. Et même s'il y avait un "tarif de gros", on sait que ces gens-là ne travaillent pas pour rien. Ce qui fait un total de 200.000€
On voit que ce montant est complètement dispproportionné par rapport à la créance. Et je ne vois pas quel directeur d'entreprise sensé donnerait mandat à son chef-comptable pour engager une telle dépense, vu l'enjeu somme toute dérisoire.

Je pense donc plutôt que Dommel se montrera quelque peu insistant avec des rappels par SMS et par mail (gratuits pisque pas de timbre), que des gens paieront de toute façon car les gens n'aiment pas les procédures ni les recommandés. Mais que ça n'ira pas plus loin que l'un ou l'autre rappel par la poste dont éventuellement serait envoyé par recommandé. Et donc pour les autres, on fera un write-off.
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Re: Nouveau: minimum de 3€/mois à facturer en téléphonie

Message par citro » 11 Jan 2019 12:28

Mr Coyote a écrit :De l'autre, on a 1.000 citations à envoyer au Tribunal et 1.000 avocats à envoyer à l'audience. Et même s'il y avait un "tarif de gros", on sait que ces gens-là ne travaillent pas pour rien. Ce qui fait un total de 200.000€
On voit que ce montant est complètement dispproportionné par rapport à la créance. Et je ne vois pas quel directeur d'entreprise sensé donnerait mandat à son chef-comptable pour engager une telle dépense, vu l'enjeu somme toute dérisoire..

Non, parce que, comme je l'expliquais, un avocat peut très bien convoquer tout le monde par la même citation recopiée X fois et demander aux greffes de fixer une journée unique pour toutes les audiences. Il semblerait que ce soit possible et rentable, et comme je l'expliquais certaines sociétés sont spécialistes de ce genre de méthode.

Allez faire un tour en justice de paix, vous verrez des demi-journées complètes réservées par Proximux ou Orange par exemple, avec des dizaines de clients convoqués parfois pour des montants dérisoires. Ils sont presque tous condamnés, et ils doivent payer huissiers et avocats, et l'entreprise s'y retrouve parce qu'elle a des avocats à demeure qui se déplacent une seule fois pour des dizaines de dossiers, et dans ce cas l'indemnité de procédure couvre les frais.

Mais ceci reste fort hypothétique et vous avez certainement raison en disant qu'ils vont se contenter d'un rappel ou deux puis laisser tomber.
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Re: Nouveau: minimum de 3€/mois à facturer en téléphonie

Message par David818 » 11 Jan 2019 18:58

citro a écrit :
Mr Coyote a écrit :De l'autre, on a 1.000 citations à envoyer au Tribunal et 1.000 avocats à envoyer à l'audience. Et même s'il y avait un "tarif de gros", on sait que ces gens-là ne travaillent pas pour rien. Ce qui fait un total de 200.000€
On voit que ce montant est complètement dispproportionné par rapport à la créance. Et je ne vois pas quel directeur d'entreprise sensé donnerait mandat à son chef-comptable pour engager une telle dépense, vu l'enjeu somme toute dérisoire..

Non, parce que, comme je l'expliquais, un avocat peut très bien convoquer tout le monde par la même citation recopiée X fois et demander aux greffes de fixer une journée unique pour toutes les audiences. Il semblerait que ce soit possible et rentable, et comme je l'expliquais certaines sociétés sont spécialistes de ce genre de méthode.

Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit deux postes plus haut...

Je doute que, comme tu l'insinues, Dommel dispose d'une base de clients assez importante que pour avoir plusieurs clients mauvais payeurs dans le même canton de justice de paix.

citro a écrit :Allez faire un tour en justice de paix, vous verrez des demi-journées complètes réservées par Proximux ou Orange par exemple, avec des dizaines de clients convoqués parfois pour des montants dérisoires. Ils sont presque tous condamnés, et ils doivent payer huissiers et avocats, et l'entreprise s'y retrouve parce qu'elle a des avocats à demeure qui se déplacent une seule fois pour des dizaines de dossiers, et dans ce cas l'indemnité de procédure couvre les frais.

J'ai été deux fois à la justice de paix en "audience publique" et je n'ai pas l'impression d'avoir vu un avocat défendre 50 dossiers d'un coup pour le même opérateur...

Après, on peut avoir des cas où, effectivement, on est sur une commune de mauvais payeurs d'un coup à la justice de paix et que l'opérateur cite, via son avocat, une liste de client d'un coup... mais, pour 3 euros ?
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Re: Nouveau: minimum de 3€/mois à facturer en téléphonie

Message par Mr Coyote » 20 Jan 2019 02:35

mackguil a écrit :L'alternative reste Jim mobile.

Quelle(s) alternative(s) à Jim Mobile si le réseau Base ne passe pas ou passe mal? Parmi les cartes Dommel passées chez Jim, deux sont inutilisables. Difficile voire pas possible selon le cas, de passer un appel ou d'en recevoir. Le village est à proximité de la frontière française mais quand même plutôt en altitude.

Ce qui a pu être testé sur place ce soir :
- via le nouveau Samsung de ma fille (carte Jim) : pas de réseau sur place, 1 barre à 300m de là (un peu plus en hauteur encore) et ensuite de mieux en mieux en revenant vers La Louvière
- via un Huawei Y300 (carte Jim) : pas de réseau sur place, réseau pas encore accroché même ici à La Louvière
- pas pu tester avec mon Galaxy S5 Mini car batterie morte
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Re: Nouveau: minimum de 3€/mois à facturer en téléphonie

Message par csam » 20 Jan 2019 11:32

Scarlet

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Re: Nouveau: minimum de 3€/mois à facturer en téléphonie

Message par Mr Coyote » 20 Jan 2019 12:23

Scarlet ne commercialise plus de cartes prépayées depuis le 14/09/2017. (dixit leur site)
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Re: Nouveau: minimum de 3€/mois à facturer en téléphonie

Message par csam » 20 Jan 2019 12:51

Mr Coyote a écrit :Scarlet ne commercialise plus de cartes prépayées depuis le 14/09/2017. (dixit leur site)

Pour ce que coûte leur abo, je ne m'en passe pas. Ma femme était sur carte prépayée avant leur suppression et est bien contente de l'abo. Jamais en rade au milieu de la pampa.
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Re: Nouveau: minimum de 3€/mois à facturer en téléphonie

Message par citro » 20 Jan 2019 13:24

csam a écrit :
Mr Coyote a écrit :Scarlet ne commercialise plus de cartes prépayées depuis le 14/09/2017. (dixit leur site)

Pour ce que coûte leur abo, je ne m'en passe pas. Ma femme était sur carte prépayée avant leur suppression et est bien contente de l'abo. Jamais en rade au milieu de la pampa.

À en juger par le nombre de plaintes, Scarlet semble être peu fiable, en tout cas pour ce qui est du service à la clientèle :

https://www.test-achats.be/plainte/plai ... =&sectors=
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Re: Nouveau: minimum de 3€/mois à facturer en téléphonie

Message par csam » 20 Jan 2019 17:37

Et tu as besoin de ce service tous les jours ?
J'en ai eu besoin une fois pour l'alimentation du modem qui crachait des parasites et rendait le fixe inaudible. Cela en 12 ans et cela a été résolu en 10 minutes au téléphone.
Puis la réputation de TA c'est aussi à revoir.

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Re: Nouveau: minimum de 3€/mois à facturer en téléphonie

Message par Mr Coyote » 21 Jan 2019 01:57

Pour ces deux cartes, auparavant chez Dommel, un abonnement reviendrait bien cher. La première carte a un chiffre d'affaires de 2 à 7 euros par moi. Pour la deuxième, c'est quasi toujours 0 euro. Un base 0 aurait été intéressant ... sauf que le réseau Base ne passe pas!
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