Re: Qui a décidé de se faire piquer ici si obligation?

[cypl]

J'ai simplement oublié de refaire mon x100. Tout le monde le constatera.
Ca ne change rien.

Vu que ton but était justement de mettre en évidence la petitesse des chiffres c'était au mieux une erreur grossière, au pire une tentative de manipulation maladroite pour prouver ton point.

Tant mieux si c'était juste une erreur.

Mais tu n'as rien à dire sur le fond du raisonnement, de toute façon.

Je ne vais pas me répéter 100 fois à chacune de tes interventions

[Gil]

La petitesse des chiffres est toujours d'actualité.
Ca fait 3 pages que tu n'as rien à dire sur le bénéfice risque qu'il y a à risquer 600 thromboses à l'échelle de la Belgique et peut-être quelques dizaines de morts sur ces 600 thromboses (ce qui ne sera pas le cas puisqu'on n'utilisera pas qu'AstraZeneca et on fera attention aux sujets fragiles) afin d'éviter de réitérer 20 000 morts du covid cette année + des dizaines de milliers de cas de séquelles dus au covid chez les survivants.
Et tenter de le faire oublier à longueur de temps en t'attachant à des petites erreurs plutôt qu'au fond de la question montre bien que tu cherches à manipuler.
Tant mieux si tout ce qui t'intéresse c'est chercher la petite bête pour éviter le sujet premier.
Merci de me donner l'occasion d'illustrer la question.

[citro]

Ca fait 3 pages que tu n'as rien à dire

Il y en a qui ont rempli bien plus que 3 pages sans jamais rien dire.
Mais je ne vise personne n'est-ce pas...

[cypl]

quelques dizaines de morts sur ces 600 thromboses (ce qui ne sera pas le cas puisqu'on n'utilisera pas qu'AstraZeneca et on fera attention aux sujets fragiles)

Ah bon, tu t'en préoccupe maintenant?
Je pensais qu'il n'y avait aucune raison de ne pas leur administrer du AZ, bénéfice risque face au covid etc... (tout en sachant que la plupart sont des femmes de moins de 55 ans)

C'est bien, on progresse, tu sors de l'enfer des chiffres globalisés pour montrer un visage un peu plus humain et bienveillant

Bientôt tu vas répéter ce que je n'arrête pas de dire depuis le début et continuer à prétendre que je dis de la merde.

Tu es quand même special

[Gil]

Tiens, retour de la malhonnêteté.

[cypl]

Te sachant trombophile, on dit qu'un des vaccin augmente potentiellement le risque que tu aies une thrombose, tu fais quoi ?

Tu ajoutes le risque au risque ?
Tu insistes pour qu'on t'injecte spécifiquement celui là ?

Ce n'est pas comme si il n'y avait qu'un seul vaccin disponible et efficace!

Tous ne sont par contre pas adaptés à tous et dans tous les cas.

On est humain, pas les clones d'un robot à TON image et encore heureux... [emoji38]

Justement. Et j'insiste. C'est là ou on a un désaccord immense.
On ne peut pas dire que le vaccin avec 30 cas de thrombose sur 5 millions de vaccinés en Europe augmente potentiellement le risque de thromboses. C'est peanuts, soyons sérieux.

Après la "simple erreur" de calcul qui diminue les chiffres d'un facteur 100, tu vas nous sortir maintenant que tu as oublié ta pilule pour ton alzheimer?

[emoji38]

C'est vrai que tu avais l'air de t'en préoccuper grandement des trombophiles :smurf.

Le seul malhonnête manipulateur ici c'est bien toi...

[Gil]

Je ne me contredis pas. Oui c'est peanuts. Il n'y a pas à spécialement à suspendre une vaccination pour ca. C'est le genre de truc que tu mets en petits caractères (en très petit au vu des taux) et qui est géré sur le choix des profils à la vaccination. Comme c'est tout le temps fait dès qu'on a des infos.
Ce ne serait même pas choquant si ce n'était pas géré. Quand on voit des causes de mortalité beaucoup plus importantes qui ne sont pas du tout gérées, ca fait largement sourire.
A côté tu as aussi eu des cas de thromboses veineuses profondes suite à Pfizer en France, on parle déjà de 30. Personne n'en parle et fait tout ce foin en comparaison. https://plus.lesoir.be/361215/article/2 ... es-vaccins
Et t'as déjà des médecins qui disent que les thromboses sont en fait aussi importantes chez Pfizer que chez AstraZeneca voire plus. https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-qu ... 70183.html

Il y a 300 000 cas de thromboses veineuses naturelles par an en France, just saying. La liaison de 6 cas de thromboses/100 000 personnes à AZ en Belgique comme avec les autres vaccins est extrêmement ténue. C'est des chiffres de quelques cas particuliers sans aucun biais d'erreurs considéré.

T'insistes en passant à l'attaque ad personam parce que tu n'as rien à dire sur le fond. Que je suis le mal qui n'a pas d'empathie, qui n'a aucune conscience du principe de précaution, qui ne s'occupe pas de la population à risque comme d'ailleurs tout le gouvernement belge qui est froid et calculateur et blablabla et blablabla.
T'as tout le corps médical et scientifique belge qui n'est aucunement inquiété mais non pour toi tout le monde se fiche des personnes à risque.
Je doute de tes capacités intellectuelles.
Mais je vois très bien ce que tu fais. C'est assez pitoyable comme attitude au fond.
Continue à me faire marrer.

Allez la prochaine attaque ad personam, je t'en prie.
Après alzheimer, Parkinson? J'ai peut-être une thrombose de mon lobe droit?
Tu reviens sur mes chiffres autrement que pour y trouver des erreurs de calcul, sinon? Ou tu continues à faire semblant de ne pas comprendre l'essentiel pour t'intéresser à des détails?
La paille et la poutre, franchement.

[cypl]

Je doute de tes capacités intellectuelles

C'est ton droit de douter

Moi, je m'abstiendrai d'évalue la tienne, elle n'a pas vraiment été mise en évidence ici.

C'est surtout en intelligence émotionnelle que tu as une grosse carence.
Tu ferais un bien piètre leader.

Sur ce, bon dimanche

[Gil]

Je doute de tes capacités intellectuelles

C'est ton droit de douter

Moi, je m'abstiendrai d'évalue la tienne, elle n'a pas vraiment été mise en évidence ici.

C'est surtout en intelligence émotionnelle que tu as une grosse carence.
Tu ferais un bien piètre leader.

Sur ce, bon dimanche

Mais j'en ai rien à fiche de te brosser dans le sens du poil pour arriver à un consensus mou qui plait à l'organe du Parti.
Tu me parles d'humanité et d'intelligence émotionnelle.
Mais tu trouves très bien de risquer de faire arrêter pendant des mois un vaccin pour quelques dizaines de cas de morts sur thromboses que ca pourrait créer par rapport à des milliers de personnes que cela pourrait sauver.
Où est l'humanité là dedans. T'as raison, on n'a pas la même humanité. Moi, les idées-concept j'en ai rien à secouer.
C'est le même délire soviétique qui a mené des millions de gens à la famine en URSS parce qu'il fallait absolument rediviser les terres en parcelles parfaites.
Les bons sentiments sont une plaie. L'enfer est toujours pavé de bonnes intentions.
On vit tout le temps dans des zones grises basées sur des compromis.
On n'est vraiment pas du même bois.

[Thierry69]

Bien les vaccins....
Je viens d'apprendre à l'instant, un ami de la famille, vacciné il y a 15 jours, et vient de décéder ce matin du covid.
Bon, il n'était pas non plus en parfaite santé du tout, mais bon
Cela m'a l'air bien efficace

[Gil]

Bien les vaccins....
Je viens d'apprendre à l'instant, un ami de la famille, vacciné il y a 15 jours, et vient de décéder ce matin du covid.
Bon, il n'était pas non plus en parfaite santé du tout, mais bon
Cela m'a l'air bien efficace

Le vaccin contre la grippe c'est 50-70% d'efficacité.
Les vaccins covid sont vendus à 80%-90% d'efficacité. Ca peut même descendre à 50-70% sur certaines souches (je crois 60% AZ sur le variant sud africain).
Ca veut dire que ca ne marchera pas bien voire pas du tout sur 1 à 2 personnes sur 10. Parfois sur 1 personne sur 2.
Les produits magiques ca n'existe pas.

[Rockie]

Après la "simple erreur" de calcul qui diminue les chiffres d'un facteur 100, tu vas nous sortir maintenant que tu as oublié ta pilule pour ton alzheimer?

C'est vrai que tu avais l'air de t'en préoccuper grandement des trombophiles :smurf.

Le seul malhonnête manipulateur ici c'est bien toi...

Tiens une erreur de calcul ?
De la part de quelqu'un qui inonde chacun de ses messages - quel que soit le sujet- de dizaines de chiffres, torturés dans tous les sens, avec des pourcentages impliquant des conclusions qui n'engagent que lui.
Et tout à coup une erreur de calcul.
Répétée x fois.
Volontaire ? Non. Gil est suffisamment retors pour introduire des biais d'interprétation par des procédés qu'il croit plus discrets.
Ce qui ne tient pas la route c'est qu'à partir du moment où on se présente -à répétition- comme étant un spécialiste des chiffres, on ne réalise pas, après x+1 lignes, qu'il y a un gros problème dans ce qu'on écrit.
En résumé, nous avons affaire à un mythomane.

[cruzario]

Bien les vaccins....
Je viens d'apprendre à l'instant, un ami de la famille, vacciné il y a 15 jours, et vient de décéder ce matin du covid.
Bon, il n'était pas non plus en parfaite santé du tout, mais bon
Cela m'a l'air bien efficace

Quand on se fait vacciner, on n'est pas immunisé du jour au lendemain...

[Gil]

Quand on se fait vacciner, on n'est pas immunisé du jour au lendemain...

Malheureusement cela ne marche pas pareil chez tout le monde puisqu'il y a quand même des malades terrassés par le covid après avoir été vaccinés après 2-3 semaines et 2 injections.
L'IHU Mediterranée en parle un peu ici:
https://www.youtube.com/watch?v=2Mc3PCKyHe8

Moderna est déjà en train de refaire un vaccin spécifique pour contrer le variant sud-africain.
On est parti pour avoir des vaccins annuels comme pour la grippe.

[Gil]

En résumé, nous avons affaire à un mythomane.

La mythomanie, c'est raconter des mensonges et des histoires et y rester pour éviter la réalité. Une des mythomanies est dite mythomanie maligne qui consiste à compenser un complexe d'infériorité par des médisances. Rien à voir avec le fait de reconnaître des erreurs de calcul dans une argumentation.
Quand tu fais une erreur de calcul en allant trop vite, tu fais 4 fois la même.
Je te laisse réfléchir ici à celui qui colle le plus à la mythomanie du fait de rejeter systématiquement tout ce qui va à l'encontre de ses croyances inexpliquées et dire ses vérités sans jamais rien sourcer.
J'ai ma petite idée.
@+

[Rascar]

Sââlut,
Premier vaccin (Pfizer) ce matin.
Que puis-je en dire ? Eh bien contrairement aux pleurnichards, je trouve que c'est très bien organisé (et informatisé). En tout cas à Braine les Pieds. Fléchage au sol, prise en main des gens qui auraient du mal à s'y retrouver. Gentillesse des aidants. Plusieurs stands et peu d'attent au final. Ue demie-heure en tout ? Ouais, y compris le quart d'heure de digestion
On ne sent rien en fait Je cause de la piquouze. À dans un mois les gars du coin.

[Altar]

Mais j'en ai rien à fiche de te brosser dans le sens du poil pour arriver à un consensus mou qui plait à l'organe du Parti.
Tu me parles d'humanité et d'intelligence émotionnelle.
Mais tu trouves très bien de risquer de faire arrêter pendant des mois un vaccin pour quelques dizaines de cas de morts sur thromboses que ca pourrait créer par rapport à des milliers de personnes que cela pourrait sauver.
Où est l'humanité là dedans. T'as raison, on n'a pas la même humanité. Moi, les idées-concept j'en ai rien à secouer.
C'est le même délire soviétique qui a mené des millions de gens à la famine en URSS parce qu'il fallait absolument rediviser les terres en parcelles parfaites.
Les bons sentiments sont une plaie. L'enfer est toujours pavé de bonnes intentions.
On vit tout le temps dans des zones grises basées sur des compromis.
On n'est vraiment pas du même bois.

https://www.youtube.com/watch?v=MA5NqAbqPlk

Contrairement à ce que tu racontes plus haut en boucle, méthode coué ?, les chiffres n'avaient pas encore été analysées en détail.
Il est donc normal d'avoir fait une pause pour analyser froidement et calmement les données avant de reprendre la vaccination.

[clear.be]

Sââlut,
Premier vaccin (Pfizer) ce matin.
Que puis-je en dire ? Eh bien contrairement aux pleurnichards, je trouve que c'est très bien organisé (et informatisé). En tout cas à Braine les Pieds. Fléchage au sol, prise en main des gens qui auraient du mal à s'y retrouver. Gentillesse des aidants. Plusieurs stands et peu d'attent au final. Ue demie-heure en tout ? Ouais, y compris le quart d'heure de digestion
On ne sent rien en fait Je cause de la piquouze. À dans un mois les gars du coin.

ça sent le retour à Koh-Samui ça

[Gil]

Contrairement à ce que tu racontes plus haut en boucle, méthode coué ?, les chiffres n'avaient pas encore été analysées en détail.
Il est donc normal d'avoir fait une pause pour analyser froidement et calmement les données avant de reprendre la vaccination.

Les chiffres tombent en fait toutes les semaines. Ils n'ont pas besoin d'être "analysés", on sait à peu près à 1 semaine près ce que ca cause comme effets. Donc on a tout le temps des bases statistiques qui permettent d'avoir les ratios.
D'habitude on considère qu'un effet secondaire est rare à 3%, en dessous il est très très rare. Et là on est sur du très très très très rare.
Il n'y avait pas de raison d'arrêter pour analyser puisqu'on analyse en temps réel.
Faire des recherches en parallèle et démontrer oui, changer les populations d'âge à vacciner par type de vaccin oui, prendre des précautions au niveau des médecins de ville oui (mais ils le font naturellement, c'est leur job de conseiller leurs patients). Mais l'immense majorité des médecins et scientifiques n'a jamais appelé à l'arrêt devant le bénéfice risque.
C'est purement politique. Et comme c'est purement politique, c'est plutôt une bonne chose que la Belgique ne soit pas tombé là dedans. A un moment donné il faut choisir ses combats.
Ou bien tu marches à la propagande anti-russe et anti-UK dans un contexte de bras de fer post Brexit avec AstraZeneca pour discréditer cette entreprise.
Ou bien tu vaccines.

Edit : Note pour le coup à quel point il est contradictoire sur le fait de suspendre un vaccin pour regarder ce qui se passe alors qu'il ne fallait absolument pas suspendre l'hydroxychloroquine pour regarder si c'était efficace et ca créait beaucoup plus de risques que de bénéfices ;o

[Rockie]

Contrairement à ce que tu racontes plus haut en boucle, méthode coué ?, les chiffres n'avaient pas encore été analysées en détail.
Il est donc normal d'avoir fait une pause pour analyser froidement et calmement les données avant de reprendre la vaccination.

Les chiffres tombent en fait toutes les semaines. Ils n'ont pas besoin d'être "analysés", on sait à peu près à 1 semaine près ce que ca cause comme effets. Donc on a tout le temps des bases statistiques qui permettent d'avoir les ratios.
D'habitude on considère qu'un effet secondaire est rare à 3%, en dessous il est très très rare. Et là on est sur du très très très très rare.
Il n'y avait pas de raison d'arrêter pour analyser puisqu'on analyse en temps réel.
Faire des recherches en parallèle et démontrer oui, changer les populations d'âge à vacciner par type de vaccin oui, prendre des précautions au niveau des médecins de ville oui (mais ils le font naturellement, c'est leur job de conseiller leurs patients). Mais l'immense majorité des médecins et scientifiques n'a jamais appelé à l'arrêt devant le bénéfice risque.
C'est purement politique. Et comme c'est purement politique, c'est plutôt une bonne chose que la Belgique ne soit pas tombé là dedans. A un moment donné il faut choisir ses combats.
Ou bien tu marches à la propagande anti-russe et anti-UK dans un contexte de bras de fer post Brexit avec AstraZeneca pour discréditer cette entreprise.
Ou bien tu vaccines.

Et oui, à nouveau défendre l'indéfendable...
...et à nouveau avec des chiffres sortant de nulle part, mais il s'agit de faire sérieux.
D'où sort ce 3 % ?
Selon l'European Medicines Agency' un effet secondaire est rare quand son risque de survenir est entre 0,01% et 0,1%
(Pour information : 3%= fréquent..).
Nous avons actuellement deux vaccins qui d'une part sont à la fois plus efficaces que l'Astra et donnent moins d'effets secondaires.
En conclusion, il n'y a strictement aucune bonne raison médicale d'injecter l'Astra.
Aucune.
La seule qui existe c'est que nous sommes déculottés devant Moderna et Pfizer, pour nous rabattre sur un ersatz. Et il faut être lucide. Et ne pas aller chanter que finalement l'Astra est bon, peut-être même aussi bon que le Moderna et le Pfizer, voire meilleur; et que ceux qui ne veulent pas de l'Astra sont des anti vaccins etc.
Il faut arrêter de mentir.