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citro a écrit :Merci pour ce retour !
Je viens de déposer une plainte concernant Keytrade
Keytrade m'a procuré un fond d'investissement de type tracker, en actions chinoises (csi300) et deux mois après, ce fond a été liquidé sans préavis et on me l'a remboursé avec 30 % de moins que sa valeur, soit 1.200 euros de moins.
Keytrade est une banque à éviter à tout prix pour les investisseurs. Ils ne connaissent pas les produits qu'ils vendent !
Corail a écrit :En quoi keytrade est-elle responsable du choix des placements que tu fais..?
Chaque produit a ses spécificités qu'il faut connaître. Il faut lire les règles de fonctionnement du fonds. Il y est probablement spécifié les modalités de dissolution. Si tu estimes que le règlement n'a pas été respecté, c'est le gestionnaire du fonds qu'il faut attaquer et non Keytrade.
Sauf erreur quand tu as acheté le fond tu as coché une case confirmant que tu as lu et accepté les règles de fonctionnement du fond.
Pour pouvoir y souscrire, tu as aussi dû confirmer à Keytrade que tu avais suffisamment de connaissances dans ce domaine.
Keytrade n'a aucune responsabilité et ne peut d'ailleurs prévoir qu'un fond va être liquidé
Vinnie a écrit :Je crois que vous en tenez là un plus beau que moi
citro a écrit :Vinnie a écrit :Je crois que vous en tenez là un plus beau que moi
Comme je le disais il faut savoir de quoi on parle.
Ici, il s'agit d'un fond passif de type tracker, qui a été liquidé sans explication, sans doute parce qu'il ne rapportait pas assez (seulement 5 millions de capital) CSI 300A (FR0011526904), qui investit dans les 300 plus grandes entreprises chinoises.
Tous les bouquins et les revues sur le sujet affirment que dans ce cas, les actions, obligations et autre produits qui composent le fond sont revendus sur le marché boursier, donc à la valeur au moment de la revente, et le capital est redistribué aux actionnaires, moyennant la taxe, qui est de 0,12 à 0,35 % en Belgique.
Or, ce fond a été remboursé avec une retenue de 30 % sur le capital. Cette retenue est tout à fait illogique et personne ne peut m'expliquer à quoi cela correspond.
Il faut savoir aussi que sa cotation a été suspendue deux semaines avant la liquidation. Le fond n'était plus suivi et il était impossible de faire des opérations dessus, vente ou achat. Vu que le site de Keytrade conseillait de contacter leurs services par mail, j'ai donc envoyé un message pour demander des explications. N'ayant pas de réponse, trois jours plus tard, j'ai téléphoné. L'employé ne connaissait pas le produit, n'avait aucune information dessus et s'est contenté de faire des recherches sur internet. Et il me dit alors que oui, vous avez raison, le fond n'est plus coté, c'est bizarre, enfin, si vous voulez des renseignements faites vous-mêmes les recherches sur Google.
A ce stade là, j'aurais encore pu le revendre moi-même avec juste 0,12 % de taxe. Mais comme j'étais mal informé, je n'ai rien fait, et quelques jours plus tard, j'ai vu apparaitre le montant de 81 USD x 40, soit 30 % de moins que la dernière valeur cotée.
C'est un fond qui était proposé par Keytrade, trouvé après une recherche sur les fond disponibles sur leur site. Au moment de l'achat, le gestionnaire de fond avait déjà averti que le fond serait liquidé, mais cette information n’apparaissait pas. Ce n'est que deux mois plus tard qu'un message d'erreur est apparu, avec le conseil de contacter l'équipe de Keytrade, ce que j'ai fait. Ma conclusion est que, si les employés que j'ai contactés avaient fait leur travail, ils se seraient rendus compte que le fond allait être liquidé et on aurait probablement pu le vendre à ce moment sans la retenue de 30 % qui a été appliquée lors de la liquidation. Certes Keytrade n'est pas responsable de cette liquidation, que je conteste également auprès du gestionnaire Lyxor, mais les employés n'ont pas fait correctement leur travail lorsque je leur ai demandé des informations.
J'espère que c'est un peu plus clair.
David818 a écrit :Si tu as juste 30% de retenue, ne serait-ce pas du précompte mobilier ?
Tu n'aurais pas investi dans un tracker en obligation ou dont les liquidités sont supérieures à 10% ? Ou, ce tracker ne serait-il pas devenu un tracker avec plus de 10% de liquidité durant sa liquidation et donc soumis au précompte mobilier sur le prix de cession ? (C'est l'article 19bis ou quelque chose du genre [entre le 19 et le 21] du code des impôts sur les revenus...).
citro a écrit :David818 a écrit :Si tu as juste 30% de retenue, ne serait-ce pas du précompte mobilier ?
Tu n'aurais pas investi dans un tracker en obligation ou dont les liquidités sont supérieures à 10% ? Ou, ce tracker ne serait-il pas devenu un tracker avec plus de 10% de liquidité durant sa liquidation et donc soumis au précompte mobilier sur le prix de cession ? (C'est l'article 19bis ou quelque chose du genre [entre le 19 et le 21] du code des impôts sur les revenus...).
Merci pour ces infos. Tout à fait exact, taxe de 30 % sur les fonds comportant plus de 10 % d'obligations, mais ce n'est pas le cas ici. De toute façon, cette taxe de 30 % s'applique sur le dividende ou la plus-value, ici elle porte sur le capital.
De plus, il s'agit d'une taxe française. Mais à ma connaissance en France on ne taxe pas non plus le capital à 30 %. La note du gestionnaire Lyxor disait d''ailleurs ceci : "Nous vous rappelons que ce rachat sera soumis à la fiscalité de droit commun applicable aux plus ou moins-values de cessions des valeurs mobilières."
Logiquement, c'est la plus-value qui aurait dû être taxée. Ici il n'y avait pas de plus-value, le fond avait perdu 5 % au moment de sa liquidation, et cette perte aurait d'ailleurs été renflouée avec la hausse des cours depuis décembre, si le fond avait été maintenu.
David818 a écrit :A quelle taxe française fais-tu référence ?
Le CIR ou Code des impôts sur les revenus est la législation belge sur les impôts. Il y a bien en droit belge une imposition des plus-values sur fonds obligataires (pour simplifier, tu as donné une définition plus complète)".
citro a écrit :David818 a écrit :A quelle taxe française fais-tu référence ?
Le CIR ou Code des impôts sur les revenus est la législation belge sur les impôts. Il y a bien en droit belge une imposition des plus-values sur fonds obligataires (pour simplifier, tu as donné une définition plus complète)".
En fait, Keytrade m'affirme qu'ils n'ont pratiqué aucune retenue et qu'ils ont juste reversé le montant de la liquidation versé par le gestionnaire. Ils en déduisent donc que c'est une taxe française.
Cependant, la taxe retenue devait sans doute être imposée sur la plus-value et pas sur la capital. Dans ce cas-ci il n'y avait pas de plus-value car le fond avait légèrement perdu de sa valeur. Je pense que, faute de connaitre la valeur d'acquisition pour chaque client, le gestionnaire a fixé le prix d'achat à zéro et a donc imposé à (valeur de vente - zéro) au lieu de (valeur de vente - valeur d'achat)
Il est possible que Keytrade n'ait pas communiqué cette valeur d'achat. Leur système ne le permet peut-être pas, tout simplement, question de logistique informatique, peut-être. Enfin je ne suis sûr de rien car on ne veut pas me renseigner, ni KT ni Lyxor.
David818 a écrit :OK, c'est compliqué. Il serait intéressant de voir :
- si Keytrade a correctement communiqué votre identité au gestionnaire de fonds et notamment le fait que vous êtes résident fiscal belge;
- vérifier si la taxe devait être retenue car vous êtes résident fiscal belge;
- vérifier si le gestionnaire du fonds, Lyxor, a bien fait son travail....
David818 a écrit :D'ailleurs, le flou fiscal sur les produits de type fonds ne m'incite pas à investir dedans. Et puis, le manque de transparence ne me plait pas trop... .
citro a écrit :David818 a écrit :OK, c'est compliqué. Il serait intéressant de voir :
- si Keytrade a correctement communiqué votre identité au gestionnaire de fonds et notamment le fait que vous êtes résident fiscal belge;
- vérifier si la taxe devait être retenue car vous êtes résident fiscal belge;
- vérifier si le gestionnaire du fonds, Lyxor, a bien fait son travail....
J'ai bien l'impression que c'est quelque chose comme ça, mais comme on ne me répond pas, à part pour m'opposer les conditions de vente, je ne peux pas faire plus. Merci pour ton avis, en tout cas.David818 a écrit :D'ailleurs, le flou fiscal sur les produits de type fonds ne m'incite pas à investir dedans. Et puis, le manque de transparence ne me plait pas trop... .
Exact. Ici c'est un tracker, donc en principe assez transparent, il reproduit l'indice chinois CSI300.
Mais en pratique on voit que ce n'est pas si transparent que ça. Pour être honnête, je dois avouer que sur d'autres produits j'ai gagné 17 et 12 % en quelques semaines, mais évidemment si on me ponctionne 30 % d'un autre côté, mon rendement pour l'année est largement sous zéro.
Captain Jo a écrit :'
Même si Keytrade n'y est pour rien, Euroclear est du B2B, donc amha c'est la banque qui doit s'adresser à Euroclear pour demander une rectification, quitte à se faire facturer le service.
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