Déplorable rtb HD

Discussion sur Voo, section TV

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Re: Déplorable rtb HD

Message par Music Fan » 27 Sep 2014 11:21

J'ai vu ça aussi, et c'était pareil l'année passée :angry: Pourtant il y a de fortes chances pour que les caméras soient des modèles HD mais ils envoient l'image en SD, sans doute pour des raisons de coût, alors qu'au final ils envoient quand-même l'image en HD pour La Une HD, sauf que c'est upscalé, un comble si c'est filmé en HD. :roll:
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Re: Déplorable rtb HD

Message par brebis » 28 Sep 2014 20:05

Music Fan a écrit :J'ai vu ça aussi, et c'était pareil l'année passée :angry: Pourtant il y a de fortes chances pour que les caméras soient des modèles HD mais ils envoient l'image en SD, sans doute pour des raisons de coût, alors qu'au final ils envoient quand-même l'image en HD pour La Une HD, sauf que c'est upscalé, un comble si c'est filmé en HD. :roll:


Et sur le car-régie (qu'on a vu quelques instants), il me semble avoir lu "HD22" ou un truc du genre.

Je n'ai pas la HD (je suis "éligible" HD avec Voo, mais je n'ai pas de déco HD. Cela étant, je ne comprends pas non plus pourquoi la RTBF n'exploite pas ses canaux HD plus que ça. Ce serait comme si la RTB (dans les années 70) aurait produit des émissions en couleur mais les auraient pourtant diffusées en N/B pour des questions de coût aussi.

Bref, va falloir quand même rappeler à la RTBF qu'elle a allumé des canaux HD... Mais elle le sait bien puisque les plateaux du JT et de "La Tribune" par exemple sont en HD, ainsi que les grands prix de F1 (j'avais vu ça du temps où les canaux HD de LA UNE et LA DEUX étaient encore "en clair" sur Voo il y a quelques mois).

Et je crois (pour avoir lu des commentaires ici aussi sur ce forum) que The Voice Belgique est aussi seulement diffusé en SD (alors que je parie que tous le matos - caméras et car-régie - est pourtant du matos HD).
Mon matos A/V dont je me sers encore actuellement : TV LED Samsung UE37C6800 + ampli A/V Pioneer VSX-915 + enceintes avant/centre/surrounds Canton + subwoofer Yamaha + lecteur Blu-Ray Samsung BD-C5500 + Vidéo S-VHS Philips VR1200 + projecteur Acer K130 et écran Epson sur pied pour quelques séances ciné de temps en temps + déco V5 compact de Proximus TV
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Re: Déplorable rtb HD

Message par Tskynet » 30 Sep 2014 13:46

je peux assurer que en habitant dour et donc en début de saison cycliste y a à dour l'arrivée du grand PRIX samyn et chaque année elle est retransmise en direct sur la deux et je vais voir l'installation de la rtbf oui un car regie HD, les caméras sont HD: les fixes,les portables motos,les caméras à hauteur sur la ligne d'arrivée sont toutes en HD.

2 stations montantes depuis dour paraboles de 1 metre environ sur une camionnette et la aussi logo rtbf HD pour alimenter la RTBF en régie nodal pour ensuite injecter en fibre optique sur les réseaux des opérateurs de diffusions voo,proximustv,numéricables,etc...

mais la HD de la rtbf n'est pas percente c'est vrais bizarre :-?
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Re: Déplorable rtb HD

Message par Solidit » 30 Sep 2014 19:22

Pratiquement tout le matos que ce soit en ENG (les équipes de tournages JT etc.), les car régies (d'ailleurs le SD11 a été upgradé en HD11), etc. tout est full HD, les chaînes caméras, l'électronique, les mélangeurs, tout est HD. Ps: HD22 ou HD11, etc. le chiffre c'est par rapport au nombre de personne "physiques" que le car est capable d'accueillir, pour le HD22 il y a théoriquement 22 postes à pourvoir dans cette régie mobile. Les chaînes caméras utilisées dans ces cars, c'est en général des Grass Valley LDK8000, la référence mondiale pour les caméras broadcast (concurrencé par Sony évidemment)

En effet, en général quand il y a des prod comme The Voice Belgique ou encore même souvent des matchs de foot, etc. on diffuse en SD pour la simple et bonne raison qu'un feed satellite pour la retransmission en HD coûte beaucoup plus cher (c'est un tarif à la minute).
Car pour info, les nodaux et régies finales "principales" de la RTBF sont à Reyers, dès lors il faut retransmettre jusqu'à Reyers, et le signal est acheminé par satellite ou fibre dans certains cas, du moins pour les directs, dès lors je ne serai pas étonné que le feed soit SD pour une raison de coût. Par contre pour The Voice qui est tourné à Liège, je ne sais pas quelle est l'infrastructure, si c'est retransmis par sat ou fibre... Quoi qu'il en soit faut pas chercher plus loin, le soucis est là.

Pour ce qui est des séries, matchs UEFA et j'en passe, les droits HD doivent s'acquérir également...

Il ne suffit pas pour une chaîne d'être full HD et d'avoir un canal HD pour pouvoir diffuser en HD, il faut les sources HD...

Je ne pense pas qu'il y ai encore des émissions plateaux tournées en SD... Tout est en HD à ce niveau là (sauf The Voice lol)

Autre chose aussi, les séquences JT, ce qui est tourné et monté "à l'avance" est en HD, mais il n'est pas rare que pour certains duplex, les liaisons se fassent en 3G/4G et pour éviter des qualités trop pourries
il y a des effets qui sont fait (double fenêtre, picture in picture, etc.) et donc ces "moments là" faut pas rêver de les avoir en HD. Pour des duplex plus importants la RTBF dispose de cars SNG satellite et au mieux la qualité de ces duplex est en SD nickel, mais très très rarement voir jamais en HD.

Ensuite pour ce qui est des débats par rapport au son, personnellement je ne sais pas comment ça se passe à la RTBF, mais chez nous nos canaux sons sont reprocessé chez les câblos (Voo et BGC).
Cela dit le "vrai" 5.1 sur les films etc. en général il n'y a que BeTV qui le fait...
Aussi, c'est pas parce que votre ampli marque Dolby Digital que c'est bon... Le format AC3 est aussi un type de compression, et donc il y a différents débits possibles... A parier que le débits n'est pas le même d'une chaîne à l'autre.

Et VOO a aussi sont implication là dedans! Pour votre information, depuis le début du numérique les chaînes de TV locales étaient sur des transpondeurs 3 Mbps pour la vidéo... Ce n'est que depuis 1 ou 2 ans que les chaînes de TV locales sont sur des TP 6 Mbps...

Enfin voilà un "bref" avis sur pas mal de questions répétées dans ce post que j'ai "survolé" on va dire :)
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Re: Déplorable rtb HD

Message par brebis » 30 Sep 2014 19:55

Si c'est principalement pour une raison de coûts que le signal proposé aux téléspectateurs RTBF n'est que SD (directs, films récents, séries TV récentes,...), pourquoi alors quand même "allumer" des canaux HD si c'est pour utiliser si peu le "potentiel HD" ? Quand je pense - j'ai lu ça dans une revue française la semaine dernière - que France Télévisions teste déjà la UHD (4K) notamment avec ses "replays", ça laisse rêveur.

Même les vidéos disponibles sur RTBF.BE sont archi compressées, beaucoup de pixels quand y a des mouvements dans l'image... seuls les JT sont proposés avec une qualité HD là plutôt franchement acceptable sur leur site web.

De plus, sont vachement laids les logos HD de la RTBF... pire : quand c'est un programme qui est en 4/3 sur LA TROIS HD (LA TROIS et LA TROIS HD sont encore "en clair" chez Voo), on a le logo "La Trois" dans l'image 4/3 et le logo HD dans la bande noire située à droite de l'image 4/3.
Mon matos A/V dont je me sers encore actuellement : TV LED Samsung UE37C6800 + ampli A/V Pioneer VSX-915 + enceintes avant/centre/surrounds Canton + subwoofer Yamaha + lecteur Blu-Ray Samsung BD-C5500 + Vidéo S-VHS Philips VR1200 + projecteur Acer K130 et écran Epson sur pied pour quelques séances ciné de temps en temps + déco V5 compact de Proximus TV
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Re: Déplorable rtb HD

Message par brebis » 30 Sep 2014 19:57

Solidit a écrit :Cela dit le "vrai" 5.1 sur les films etc. en général il n'y a que BeTV qui le fait...


Paraît que c'est bien loin d'être le cas (on serait bien plus souvent avec du 2.0 qu'avec du 5.1, à ce que j'ai déjà lu, car n'ayant pas BeTV en HD je ne sais pas vérifier par moi-même).
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Re: Déplorable rtb HD

Message par Music Fan » 30 Sep 2014 20:14

Il y a quand-même pas mal de films en 5.1, je l'avais constaté quand j'avais eu droit à BeTv gratos pendant 2 mois en tant que bon client de VOO.

@ Solidit : merci pour les infos, tu travailles pour qui ?
Qu'entends-tu par "nos canaux sons sont reprocessé chez les câblos" ? Ils modifient le son à leur guise ?
Et que signifie ENG au début de ton message ?
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Re: Déplorable rtb HD

Message par Patfol » 01 Oct 2014 09:05

Solidit a écrit :Pratiquement tout le matos que ce soit en ENG (les équipes de tournages JT etc.), les car régies (d'ailleurs le SD11 a été upgradé en HD11), etc. tout est full HD, les chaînes caméras, l'électronique, les mélangeurs, tout est HD. Ps: HD22 ou HD11, etc. le chiffre c'est par rapport au nombre de personne "physiques" que le car est capable d'accueillir, pour le HD22 il y a théoriquement 22 postes à pourvoir dans cette régie mobile. Les chaînes caméras utilisées dans ces cars, c'est en général des Grass Valley LDK8000, la référence mondiale pour les caméras broadcast (concurrencé par Sony évidemment)

En effet, en général quand il y a des prod comme The Voice Belgique ou encore même souvent des matchs de foot, etc. on diffuse en SD pour la simple et bonne raison qu'un feed satellite pour la retransmission en HD coûte beaucoup plus cher (c'est un tarif à la minute).
Car pour info, les nodaux et régies finales "principales" de la RTBF sont à Reyers, dès lors il faut retransmettre jusqu'à Reyers, et le signal est acheminé par satellite ou fibre dans certains cas, du moins pour les directs, dès lors je ne serai pas étonné que le feed soit SD pour une raison de coût. Par contre pour The Voice qui est tourné à Liège, je ne sais pas quelle est l'infrastructure, si c'est retransmis par sat ou fibre... Quoi qu'il en soit faut pas chercher plus loin, le soucis est là.

Pour ce qui est des séries, matchs UEFA et j'en passe, les droits HD doivent s'acquérir également...

Il ne suffit pas pour une chaîne d'être full HD et d'avoir un canal HD pour pouvoir diffuser en HD, il faut les sources HD...

Je ne pense pas qu'il y ai encore des émissions plateaux tournées en SD... Tout est en HD à ce niveau là (sauf The Voice lol)

Autre chose aussi, les séquences JT, ce qui est tourné et monté "à l'avance" est en HD, mais il n'est pas rare que pour certains duplex, les liaisons se fassent en 3G/4G et pour éviter des qualités trop pourries
il y a des effets qui sont fait (double fenêtre, picture in picture, etc.) et donc ces "moments là" faut pas rêver de les avoir en HD. Pour des duplex plus importants la RTBF dispose de cars SNG satellite et au mieux la qualité de ces duplex est en SD nickel, mais très très rarement voir jamais en HD.

Ensuite pour ce qui est des débats par rapport au son, personnellement je ne sais pas comment ça se passe à la RTBF, mais chez nous nos canaux sons sont reprocessé chez les câblos (Voo et BGC).
Cela dit le "vrai" 5.1 sur les films etc. en général il n'y a que BeTV qui le fait...
Aussi, c'est pas parce que votre ampli marque Dolby Digital que c'est bon... Le format AC3 est aussi un type de compression, et donc il y a différents débits possibles... A parier que le débits n'est pas le même d'une chaîne à l'autre.

Et VOO a aussi sont implication là dedans! Pour votre information, depuis le début du numérique les chaînes de TV locales étaient sur des transpondeurs 3 Mbps pour la vidéo... Ce n'est que depuis 1 ou 2 ans que les chaînes de TV locales sont sur des TP 6 Mbps...

Enfin voilà un "bref" avis sur pas mal de questions répétées dans ce post que j'ai "survolé" on va dire :)


Bravo et merci pour cette info ultra précise.

Le cinéma de Betv est réellement en 5.1 assez souvent, mais je pense que VOO compresse le signal car le son est parfois bizarre, les effets spéciaux étouffent les dialogues et après une séquence "bruyante", il faut quelques longues secondes pour que les dialogues "remontent"...c'est assez désagréable et il m'arrive souvent d'afficher les sous-titres quand il y en a...
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Re: Déplorable rtb HD

Message par Music Fan » 01 Oct 2014 12:13

Je me demande si c'est VOO ou BeTV qui est l'origine de cette compression de dynamique assez pénible, c'est pour ça que je demandais une précision à Solidit.
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Re: Déplorable rtb HD

Message par brebis » 01 Oct 2014 13:16

Patfol a écrit :Le cinéma de Betv est réellement en 5.1 assez souvent, mais je pense que VOO compresse le signal car le son est parfois bizarre, les effets spéciaux étouffent les dialogues et après une séquence "bruyante", il faut quelques longues secondes pour que les dialogues "remontent"...c'est assez désagréable et il m'arrive souvent d'afficher les sous-titres quand il y en a...


Je ne pense pas que Voo ait quelque chose à voir avec la "dynamique" du son (dialogues moins forts que les effets d'ambiance) : j'avais remarqué la même chose en allant voir "Transformers 4" au cinéma le 17 juillet dernier (dialogues moins forts que bruits d'ambiance, puis par moments j'avais les dialogues qui revenaient à la même "hauteur" que les bruits et la musique).
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Re: Déplorable rtb HD

Message par solar10 » 01 Oct 2014 13:43

Bref, avoir la rtbf via la TNT n'est donc pas si pénalisant...
Cette fédè walbanie-brolxell fait vraiment pitié. Après le règne de Fadi l'âne, on n'est pas sauvé avec Milquette.
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Re: Déplorable rtb HD

Message par Solidit » 01 Oct 2014 14:22

Music Fan a écrit :Je me demande si c'est VOO ou BeTV qui est l'origine de cette compression de dynamique assez pénible, c'est pour ça que je demandais une précision à Solidit.


Encore une fois, faut voir la source que BeTV a reçue, ce n'est pas le Blu-ray qu'on a chez soit, c'est un format pour la TV, qui peut justement être revu au niveau son etc..
pour du broadcast TV. Car il n'y a pas que le son, il y a aussi l'image, la HDTV en Belgique c'est du 1080i25, on a souvent des films qui sont en 24p, les sources qui sont reçues chez Be sont
la plupart du temps déjà conformées pour une diffusion TV, et le son avec..
Cependant comme toute chaîne digne de ce nom ils ont des compresseurs audio en fin de chaîne.
Ne pas oublier qu'il y aussi des règles à respecter en matière de son pour un diffuseur, c'est ce qu'on appelle le Loudness. Et je suis prêt à parier que les "étouffements" que tu cites sont plutôt liés à ça.
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Re: Déplorable rtb HD

Message par Music Fan » 01 Oct 2014 15:24

Oui, c'est ce que je pense aussi, mais je trouve ça plus indigne que digne. :embarassed:
Sinon je t'avais demandé ça aussi ;
-tu travailles pour qui ?
-que signifie ENG au début de ton message ?
:wavey:
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Re: Déplorable rtb HD

Message par Solidit » 01 Oct 2014 22:35

- Pour une chaîne de TV belge :-)
- ENG: Electronic News Gathering, pour décrire le staff et l'équipement qui sert à capter de "l'info" en TV
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Re: Déplorable rtb HD

Message par Music Fan » 02 Oct 2014 10:39

Ok :jap:
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Re: Déplorable rtb HD

Message par Patfol » 10 Nov 2014 17:01

J'avais enregistré "Casino Royale" afin de le revoir. Je débute la lecture aujourd'hui...même pas en HD...J'ai renoncé...

Hier, idem avec les deux derniers épisodes de "Profilage" (ahurissants, soit dit en passant, mais c'est une question de goût), son déplorable, compressé au maximum, dialogues pratiquement incompréhensibles et bien entendu, pas de HD...

Pauvre RTBF... :( :( :(
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Re: Déplorable rtb HD

Message par Music Fan » 10 Nov 2014 17:13

C'est bien le problème, elle est pauvre ...
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Re: Déplorable rtb HD

Message par brebis » 10 Nov 2014 19:45

je n'ai pas la possibilité d'avoir la HD... donc, pas de RTBF HD (sauf LA TROIS HD, qui comme sa version SD, est toujours "en clair" sur VOO).

A se demander pourquoi la RTBF a allumé des canaux HD. Paraît même que "The Voice Belgique", tourné dans le nouveau studio "ultra moderne" à Médiarives/Médiacité à Liège, même pour les "live", n'est pas non plus diffusé en HD.
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Re: Déplorable rtb HD

Message par Roger COAXIAL » 11 Nov 2014 04:06

Les programmes en clair de Be1 HD sont visibles aussi sans décodeur.
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Message par alloja » 05 Déc 2014 09:23

Il semble que depuis le début du mois, le son soit enfin correct sur la RTBF HD sur le réseau de Voo : auparavant complètement étouffés, les aigus sont de retour. Cela va certainement favoriser la compréhension des dialogues dans les films et séries. Test effectué en comparaison avec la RTBF SD de Voo et la TNT. Plus aucune différence. C'est également très flagrant entre deux enregistrements d'une même émission (générique de On n'est pas des pigeons) l'un fin novembre, l'autre début de semaine.
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