Raccordement télédis gaine - VOO : 8cm | Orange : 4cm

[Zynulle]

Bonjour,

Il y a plus d'un an, j'avais voulu aller chez VOO mais quand le technicien est arrivé, il a dit que le signal était trop mauvais à cause du câble actuel entre le poteau et la maison. Il avait testé au poteau, et là c'était bon. Il m'avait donc dit de changer de câble. En attendant, je suis resté en ADSL.

Aujourd'hui, j'aimerais aller chez Hey telecom. Sur leur site, ils donnent les instructions pour mettre un câble sous-terrain. https://www.orange.be/sites/b2c/files/l ... reseau.pdf
Et je suis étonné de voir qu'ils demandent seulement une gaine de 4cm de diamètre.

Chez Voo, ils demandent une gaine de 8 cm. https://assistance.voo.be/content/dam/v ... V7_WEB.pdf

Ca fait des jours que j'envoie des messages à Hey pour leur demander si je peux me contenter d'une gaine 4cm comme celle-ci, mais ils ne répondent jamais et finissent toujours par mettre fin au chat. La gaine 4cm https://www.brico.be/fr/electricite/cab ... mm/2660912

Selon vous, est-ce que je peux me contenter de la gaine 4cm, bien moins chère que la 8cm ?

Merci d'avance pour vos réponses.

[roylion15]

Hello
Cela dépendra de la distance totale depuis le poteau à l'endroit de votre habitation et donc du type de câble utilisé.
Normalement la norme c'est une gaine de 80 mm avec tire fil enterrée à 60 cm de profondeur et qui ne peut pas être partagée avec autre chose comme proximus.
Si moins de 20 voire 25 mètres grand maximum c'est du RG6 , si plus de 25 mètres jusque 40/50 mètres ce serait du RG11 puis du RG14 jusque 75/80 mètres.
Je pense qu' une gaine de 4 cm ne convient pas pour mettre ce type de câbles plus gros et plus rigides si ce n'est pas en ligne droite car il y a toujours des courbes, il sera compliqué et difficile à tirer le câble dans la gaine,
je pense aussi que le site d'orange contient des informations partiellement erronées.

[Zynulle]

Bonjour Roylion,

Merci pour ta réponse toujours détaillée.
J'avais finalement réussi à avoir le SAV qui m'a confirmé que la gaine de 4cm est bon pour recevoir le câble. Le technicien n'a rien dit de spécial dessus. Il y a donc bien une différence de règle entre les 2.

Je dois avoir eu un nouveau câble d'une longueur totale de 28m allant du coupleur jusqu'à la nouvelle prise télédis, dont 5m sont pour descendre du coupleur, situé à mi-hauteur du poteau Resa, jusqu'à l'entrée de la gaine. Pourtant, le technicien a mis un câble RG6, celui-ci : https://www.b-cables.be/DatasheetsBE/Co ... %20Fca.pdf
Il m'a dit qu'Orange installe du RG6, le RG11 est installé par VOO.

Il n'a pas mis d'ampli NIU comme c'était le cas avant. Il y a enfin un câble RG6 de 2.5m de la prise Teledis jusqu'au modem. Au total, il y a donc l'équivalent de 30.5m de câble allant du coupleur jusqu'au modem.

Voici la différence de niveaux avant/après :

Avec l'ancien câble + ampli NIU :
Maintenant, avec le nouveau câble et sans ampli :

Il m'a dit que si je constate de nouvelles déconnexions, alors le problème devrait venir du réseau dans la rue.

Que pensez-vous des niveaux Docsis ?

[roylion15]

Enfin pour moi, 30 mètres de RG6 c'est trop, il fallait mettre du RG11.
mais bon vos niveaux RX sont relativement "bons" dans l'ensemble alors qu'avant c'était mauvais, sauf que le TX est un peu "trop haut" à mon gout mais tant que cela reste aux environs de 49/50 dBmV, ce n'est pas trop grave, au dessus de 51/52 dBmV, les canaux d'upload risquent de décrocher, un par un. ils ne mettent plus d'ampli pour un internet seul mais dans votre cas, j'en aurais quand même mis un vu la longueur du câble, cela pour relever un peu le signal de 2/3 dBmV avec les derniers modèles de NIU, ce qui aurait ramené TX vers les 47 dBmV.

[Zynulle]

Je vois, merci pour votre analyse.

C'est vrai que ca aurait été quand même mieux de mettre directement un RG11. Mais bon, j'espère que ca ne décrochera plus.
Si un jour je change d'abonnement pour avoir aussi la TV, ils mettront un filtre comme celui-ci : https://www.onninen.fi/en/teleste-filte ... z/p/CNT437
ou bien ils mettront un ampli NIU ?

à propos du signal montant, il est le même qu'à l'époque de l'ancien câble, déjà à presque 50 dBmV. Actuellement, le plus haut que j'ai vu c'est 50.5 dBmV :

[roylion15]

Cela dépendra du nombre de TV, un ampli NIU est placé d'office à partir de 2 TV.
Ce n'est pas ce filtre là qui est obsolète pour DS 3.1 mais celui ci : https://www.teleste.com/wp-content/uplo ... 220307.pdf
A noter que ce filtre passif fait perdre 3/4 dBmV en RX sur les sorties data et TV, cela ne serait pas optimal chez vous avec le signal actuel car TX serait hors limite, ils devront changer le coupleur ou régler l'ampli de rue dont vous dépendez.

[Zynulle]

Si je prends un jour une TV, ce serait une seul.
Mais à lire que ca fait perdre 3/4 dBmV, je comprends donc que le niveau sera trop faible.

Il me semble il y a 2 ans qu'un technicien VOO avait déjà reglé le coupleur. Il avait dit que le signal au coupleur était bon. Mais peut-être qu'il n'est pas fort car je suis raccordé au dernier poteau avant le prochain ampli de la rue.
Merci pour vos infos. Je vais d'abord voir si cela reste maintenant stable avec seulement internet.

[roylion15]

Pour faire simple :
Un coupleur est comme un "domino" à 4 ou plus de sorties donc pour brancher plusieurs clients dessus, c'est un élément PASSIF avec une certaine valeur d'atténuation, il n'y a pas de réglages, cette valeur d'atténuation est calculée suivant sa position sur le réseau par rapport à l'ampli de rue dont vous dépendez. (très proche de l'ampli de rue = forte valeur d'atténuation par le coupleur par exemple un coupleur de 32, assez loin çà peut être 8 ), chez moi c'est un 26 ou 27 avec l'ampli à 25 mètres de chez moi.
Parfois il peut y avoir un accessoire / filtre supplémentaire en sortie de coupleur qui peut faire encore faire descendre de quelques dBmV le RX mais cela ne pourra jamais augmenter le signal qui sort du coupleur.

[Zynulle]

Bonjour roylion15,

ce que vous écrivez est très intéressant, je pense désormais que le technicien VOO c'était trompé. Il m'avait dit que j'étais sur le dernier poteau avant le prochain ampli.
Mais je pense qu'il s'est trompé de sens !
Voici mon coupleur :



Pour info, par rapport à l'image, l'ampli se situe à le poteau à sa droite, comme indiqué sur mon texte en orange. Je vois justement un gros "32" sur l'ampli. Est-ce que cela vaut bien dire que mon signal est en fait atténué de 32 dBmV car je ne suis non pas le dernier poteau, mais le 1er poteau après l'ampli ?

Il s'agit d'un coupleur 4 sorties. Et justement, sur le nouveau câble qu'il m'a mis, je vois qu'il a rajouté une sorte de grosse douille métallique :



Est-ce qu'il s'agirait du filtre supplémentaire en sortie de coupleur dont tu parles ?

Si oui, peut-être qu'il atténue trop, par exemple ce vendredi depuis 19h, j'aijusqu'à -4.5 dBmV :


Si je suis bien le 1er poteau après l'ampli, comment se ferait-il que mon Rx upload soit si haut par contre (49 dBmV mais il peut monter à 50.5 dBmV ) ? Je voudrais croire qu'il devrait être plus bas car plus proche de l'ampli de la rue.

Autre chose par curiosité, savez-vous ce que représentent les autres valeurs écrites sur le coupleur, comme le "18A", le "A" et le "R" ?

[cs]

Tu as la TV? Cela ressemble aux filtres qu'ils mettent pour ceux qui n'ont qu'internet et téléphone pour bloquer le signal tv.

___
C.S

[Zynulle]

Bonsoir cs,

Ca doit être un filtre TV car justement, je n'ai qu'internet. Cela veut dire que le jour où je repasserais un jour en abo TV+internet, ils devront enlever ce filtre ?
Ils arrivent à filtrer des fréquences bien précises ?

A ce propos, j'ai vu cette histoire de nouveau signal. J'ai compris qu'ils ont créé l'ID réseau xxx3 en plus du xxx2 déjà existant afin de remplacer les chaines analogiques qui occupaient plein de fréquences par des chaines numériques définition SD.

Mais aujourd'hui, avec le nouveau signal, est-ce que les chaines TV ont toujours leur fréquence spécifique comme à l'époque de l'analogique, c'est-à-dire que le câble de la rue transporte-t-il toujours en permanence toutes les chaines du câble ?
Ou bien les fréquences TV sont désormais aléatoires, afin de se placer "là ou une fréquence est libre, non occupée par de l'internet ou une autre chaine TV actuellement regardée par un habitant" ?

Je ne sais pas si j'arrive à me faire comprendre.

[cs]

Pour la TV, toutes les chaînes sont toujours sur le câble mais de façon numérique, donc ils prennent moins de bande passante qu'avant. Oui ils filtrent une partie de la banque passante pour bloquer la TV. Donc maintenant il n'y a plus d'analogique sur le câble.

___
C.S

[Zynulle]

Ca doit quand même encore gaspiller pas mal de fréquence du coup, on voit qu'ils ont environ 160 chaines :https://www.voo.be/uploads/fr/voo_tv-numerotation.pdf
En pratique, il doit certainement y avoir max 25 chaines différentes qui sont utilisées simultanément sur le réseau. Du coup, il devrait y avoir bien 135 chaines que personne ne regarde mais qui occupent quand même une fréquence qui ne peut pas être allouée à de la bande passante.

Je me demande s'ils changeront un jour de stratégie.

[roylion15]

Hello
un coupleur de "32" c'est qu'il est fort proche de l'ampli de rue dont vous dépendez. Je ne sais pas dire à quoi correspondent les autres indications car il y a plusieurs marques /modèles de coupleurs suivant les régions.
le filtre en sortie de coupleur est évidemment placé pour bloquer une partie des fréquences TV, notamment toutes les chaines du nouveau signal en clair qui se trouvent sur la fréquence 314 Mhz.
le TX reste dans des valeurs acceptables, il est plus élevé, possiblement à cause du filtre TV ou la présence d'un RPA au coupleur, mais cela peut dépendre des régions.
Les valeurs de votre modem sont relativement bonnes.
Pour ce qui est du gaspillage de fréquences, c'est du broadcast donc et donc oui toutes les chaines sont diffusées simultanément et "prennent de la place", mais c'est une méthode choisie par les cablo distributeurs et donc la TV ne prend pas du tout de la bande passante internet, à moyen terme je pense qu'ils passeront à l'IPTV mais rien n'est prévu actuellement, d'autant il y a assez de place pour un internet giga voire multigiga, les chaines TV et les transporteurs VOD, le point faible actuellement reste l'upload mais cela n'a rien à voir avec la TV.

[Zynulle]

Bonjour roylion,

Me voilà fixé, je suis donc bien après l'ampli et non avant comme m'avait dit un technicien.
Depuis, toujours pas de décrochage de modem constaté comme constaté avec l'ancien câble. je vois juste en revanche les dBmV qui continuent de baisser dans le download et j'ai l'impression que c'est la journée quand il fait bon. Par exemple, vers 17h j'enregistre jusqu'à -9.3dBmV sur la fréquence 562MHz, alors que le soir vers 23h je suis à -6.7dBmV. Mais je suppose que le filtre TV n'y est pour rien puisqu'il agit à 330MHz.
Ou peut-être serait-ce le modem qui continue progressivement à s'adapter au signal.

J'ai fait tourner le WinMTR pendant plus d'une heure en câblé, je crois qu'il a de bons résultats:



J'ai remplacé des numéros d'IP par des "X" car je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'IP privées.

Intéressant de savoir qu'ils sont toujours restés sur une méthode de "broadcast", je croyais que la méthode avait disparue avec la fin de l'analogique. Concernant l'upload, c'est bien leur seul vrai talon d'Achille niveau infrastructure.

Je ne sais pas si le RPA est le nom technique du gros ampli dont je parle plus haut, d'environ 30cm de côté, ou bien ce genre de boitier souvent placé juste à côté d'un coupleur, comme l'image ici :

Si c'est comme l'image, je n'en n'ai pas sur mon poteau, ni sur le poteau précédent où se situe le gros ampli.
Merci pour ces détails toujours affinés. C'est impressionnant de vous voir toujours aussi actif après tant d'années.

[roylion15]

Si vous êtes sur une ancienne infra et des amplis anciens il peut y avoir des variations notables de RX avec la température extérieure et c’est probablement le cas vu que votre zone n’a pas encore été modernisée pour augmenter l’upload apparemment.
Un RPA est un petit atténuateur qui se met sur le connecteur au coupleur pour faire augmenter TX mais ce n’est plus utilisé dans toutes les régions.
Il semble que l’ampli dont vous dépendez soit un peu « faiblard » en sortie ou mal réglé mais ça c’est fréquent depuis le giga.
Il est « normal » que ce soit les plus hautes fréquences qui sont le plus impactées par des pertes de dBmV dans les vieux câbles …