Reportage On n'est pas des pigeons

[Xman]

Quelqu'un a dit ici que Telenet proposait France 3 et Arte en HD à Bruxelles et je viens de remarquer qu'Orange aussi. Comme c'est bizarre, les deux opérateurs privés proposent ces chaînes en HD et les deux opérateurs publics (Proximus et Voo) ne le font pas... Etrange, n'est-il pas?

A propos d'Orange, en tant que nouvel opérateur télé, ils ont une ristourne sur les droits pendant deux ans, cela explique probablement cela.

Pour les abonnés Orange en zone Telenet, je suppose…

Oui tu as raison, je viens de préciser mon code postal qui est en zone Voo, et là, il y a Arte HD comme chez Voo, mais France 3 HD a disparu.

[Xman]

Pour info, Proximus n'est pas une société qui fait pitié et à qui on peut excuser de ne pas savoir payer France 3 HD et Arte HD. Il faut arrêter de plaisanter...

En 2016, Proximus a fait un chiffre d'affaires de 4,4 milliards d'euros

https://www.proximus.com/fr/news/financ ... ts-q4-2016

Toujours en 2016, Free a fait un chiffre d'affaires de 4,7 milliards d'euros

http://www.linformaticien.com/actualite ... -2016.aspx

Mais ce qui est le plus amusant, c'est que le chiffre d'affaires de ces deux sociétés est assez semblable bien que l'une (Free) a 4 fois plus de clients que l'autre (Proximus). Mais c'est celle qui rançonne ses clients comme c'est pas possible qui n'arrive pas à sortir son chéquier pour se payer ces chaînes en HD. Je parle bien sûr de Proximus. Je me marre...

Sur le forum Proximus, il y a un tas de volontaires pour nous expliquer que les tuyaux sont trop petits, que c'est trop cher, que c'est trop ou pas assez, que ça sert à rien... bref, on est bel et bien en Belgique! Au Luxembourg et en Suisse, ils ont toutes les chaînes françaises en HD, car là-bas, c'est bien sûr moins cher et les tuyaux sont plus gros... en fait, ils ne sont surtout pas belges!

[TL7800]

Proximus investit 1 milliard d'euros par an dans son réseau, emploie 13000 collaborateurs et c'est une entreprise publique...

[Xman]

Proximus investit 1 milliard d'euros par an dans son réseau, emploie 13000 collaborateurs et c'est une entreprise publique...

Free investit plus d'un milliard par an dans son réseau, emploie 9.000 collaborateurs et c'est une société privée...

http://www.linformaticien.com/actualite ... -2016.aspx
http://www.universfreebox.com/article/3 ... s-en-6-ans

Il y a toutefois un point sur lequel ces deux sociétés se rejoignent: Free dégrade volontairement le signal Netflix alors que Proximus le fait avec certaines chaînes françaises. Dans les deux cas, c'est lamentable.

[TL7800]

Pas mal pour un pays 21 fois plus grand que le nôtre et avec une population 6 fois plus grande que la nôtre... Free offre peut-être une offre alléchante mais le réseau ne suit pas vraiment

Telenet offre beaucoup de chaînes HD mais tu as vu les prix ?

[Xman]

Pas mal pour un pays 21 fois plus grand que le nôtre et avec une population 6 fois plus grande que la notre...

La grandeur du pays ou l'importance de sa population n'a aucune importance. Ce que je voulais dire c'est que Proximus n'est pas l'épicier du coin qui a du mal à boucler ses fins de mois. C'est une très grosse société qui peut largement se payer la HD pour ses clients et qu'elle ne le fait pas pour des raisons politiques.

Free a raccordé 4,4 millions de foyers à la fibre. Un réseau qui ne suit pas? Et pourtant, ils ont un territoire à couvrir 21 fois plus grand que le nôtre

[TL7800]

Free a raccordé 4,4 millions de foyers à la fibre. Un réseau qui ne suit pas?

Et les 62 autres millions ? VDSL2 au mieux sinon le reste c'est ADSL2+, ADSL, Re-ADSL voir rien du tout : http://www.free.fr/freebox/pages/accueil/carte-de-debits-xdsl.html.

Sans parler de la couverture du mobile sans l’itinérance sur le réseau d'Orange : https://mobile.free.fr/couverture/

Et pourtant, ils ont un territoire à couvrir 21 fois plus grand que le nôtre

L'Île-de-France possède déjà 12 millions d'habitants

[Xman]

Free a raccordé 4,4 millions de foyers à la fibre. Un réseau qui ne suit pas?

Et les 62 autres millions ? VDSL2 au mieux sinon le reste c'est ADSL2+, ADSL, Re-ADSL voir rien du tout : http://www.free.fr/freebox/pages/accueil/carte-de-debits-xdsl.html.

Sans parler de la couverture du mobile sans l’itinérance sur le réseau d'Orange : https://mobile.free.fr/couverture/

Tu as raison sur tout, la France n'est pas le paradis, mais au moins là-bas, ils ne dégradent pas volontairement le signal de certaines chaînes pour faire plaisir à France Télévision et au gouvernement

[TL7800]

Et bien pour eux, ce sont leurs chaînes donc ils sont un peu obligés de les diffuser en HD Imagine Proximus, Voo, SFR ou Telenet ne pas diffuser la Deux HD, Plug RTL HD, etc. Et même chez nous, certains opérateurs ne diffusent pas toutes les chaînes belges en HD voire même en SD pour certaines chaînes flamandes en Wallonie

Pour Telenet, ils diffusent une grande quantité de chaînes en HD, mais il n'existe plus que la version HD de ces chaînes car chez Telenet, la HD est disponible partout. Telenet a simplement renégocié le contrat pour passer d'une diffusion SD en HD. Proximus doit renégocier le contrat pour passer le signal HD en plus du signal SD car certaines lignes ne disposent pas encore de la HD. Imagine que France 3, France 4 passent uniquement en HD, et bien pour les clients ne disposant pas de la HD, ces chaînes disparaissent Par contre, je ne sais pas si tu as remarqué, mais les nouvelles chaînes ajoutées récemment sont des chaînes uniquement en HD. Pourquoi dans ce sens et pas dans l'autre ? Car dans se sens là, les clients ne disposant pas de la HD ne perdent pas de chaînes (mais ils ne profitent pas des nouvelles non plus). Proximus est en train de préparer une solution pour proposer la HD sur les lignes ne disposant pas encore de la HD. On verra peut-être un changement à ce moment-là

[Xman]

On pourrait se dire que les autorités belges défendent comme ils le peuvent la culture et la création belge en mettant des bâtons dans les roues de certains chaînes françaises (et autres, comme les italiennes), car le risque ultime, c'est que RTL se retire du marché belge pour diffuser M6 à la place et qu'on ne soit plus capable de financer une RTBF qui n'aurait plus assez d'audience.

Si la RTBF disparaît comme feu la Sabena, le gouvernement n'arriverait plus à communiquer avec sa population, et ça, ce serait un drame pour le PS, le MR et autres… ça leur pend au nez, alors ils font ce qu'ils peuvent pour retarder l'échéance. Ils ont tout fait pour retarder le décrochage pub belge de TF1, mais c'est raté.

Ils ont enterré la TNT pour protéger Proximus (qui veille aux intérêts des chaînes belges) et ils croient avoir verrouillé la situation au niveau des fournisseurs d'accès, mais là aussi ça va craquer bientôt. C'est évident. Netflix est le premier clou dans leur cercueil, mais d'autres arrivent. Des géants du sport ou de l'info vont arriver par internet avec des droits mondiaux sur certains sport ou certains évènements. Et lorsque cela arrivera, on rigolera bien en racontant à nos petits enfants qu'au début du 21e siècle, ils dégradaient le signal d'Arte et de France 3 et d'autres chaînes étrangères pour sauver leurs miches….

La bonne nuit

[TL7800]

Cela doit certainement aussi peser dans la balance Mais dans le privé aussi la politique influence (avantages fiscaux, accord de permis plus rapide, etc), il ne faut pas croire que c'est uniquement dans le public. C'est même plus difficile dans le public car il ne faudrait pas faire du mal à son actionnaire principal

Bonne nuit

[Xman]

Et bien pour eux, ce sont leurs chaînes donc ils sont un peu obligés de les diffuser en HD Imagine Proximus, Voo, SFR ou Telenet ne pas diffuser la Deux HD, Plug RTL HD, etc. Et même chez nous, certains opérateurs ne diffusent pas toutes les chaînes belges en HD voire même en SD pour certaines chaînes flamandes en Wallonie

Pour Telenet, ils diffusent une grande quantité de chaînes en HD, mais il n'existe plus que la version HD de ces chaînes car chez Telenet, la HD est disponible partout. Telenet a simplement renégocié le contrat pour passer d'une diffusion SD en HD. Proximus doit renégocier le contrat pour passer le signal HD en plus du signal SD car certaines lignes ne disposent pas encore de la HD. Imagine que France 3, France 4 passent uniquement en HD, et bien pour les clients ne disposant pas de la HD, ces chaînes disparaissent Par contre, je ne sais pas si tu as remarqué, mais les nouvelles chaînes ajoutées récemment sont des chaînes uniquement en HD. Pourquoi dans ce sens et pas dans l'autre ? Car dans se sens là, les clients ne disposant pas de la HD ne perdent pas de chaînes (mais ils ne profitent pas des nouvelles non plus). Proximus est en train de préparer une solution pour proposer la HD sur les lignes ne disposant pas encore de la HD. On verra peut-être un changement à ce moment-là

Toutes les chaînes sont en HD de nos jours, il est donc normal que Proximus les propose dans ce format. D'autant plus qu'avec leurs audiences, elles ne vont faire de l'ombre à personne. Vaste débat...

[brebis]

Proximus est en train de préparer une solution pour proposer la HD sur les lignes ne disposant pas encore de la HD. On verra peut-être un changement à ce moment-là

Une espèce de réception avec signal "auto-adaptatif" (HD vers pseudo-HD voire en SD), comme avec par exemple Youtube où tu passerais du 4K au 1080p ou au 720p ou au 480p ou au 360p ou au 240p... selon ta connexion internet ?

Dans ce cas, tout pourrait être diffusé "au départ" en HD (voire plus tard en 4K), si je comprends bien ce que tu dis ? Fort bien... mais si Proximus ne renégocie pas ses contrats avec certaines chaînes pour être autorisé à enfin distribuer leur version HD (= leur version "non dégradée vers la SD" par Proximus), à quoi bon alors proposer à terme cette solution technique ? Car je suppose que si Proximus permettra ainsi d'accroître le nombre d'abonnés "éligibles HD", il serait normal que Proximus augmente le nombre de ses chaînes en qualité HD.

[Xman]

Proximus est en train de préparer une solution pour proposer la HD sur les lignes ne disposant pas encore de la HD. On verra peut-être un changement à ce moment-là

Une espèce de réception avec signal "auto-adaptatif" (HD vers pseudo-HD voire en SD), comme avec par exemple Youtube où tu passerais du 4K au 1080p ou au 720p ou au 480p ou au 360p ou au 240p... selon ta connexion internet ?

Dans ce cas, tout pourrait être diffusé "au départ" en HD (voire plus tard en 4K), si je comprends bien ce que tu dis ? Fort bien... mais si Proximus ne renégocie pas ses contrats avec certaines chaînes pour être autorisé à enfin distribuer leur version HD (= leur version "non dégradée vers la SD" par Proximus), à quoi bon alors proposer à terme cette solution technique ? Car je suppose que si Proximus permettra ainsi d'accroître le nombre d'abonnés "éligibles HD", il serait normal que Proximus augmente le nombre de ses chaînes en qualité HD.

Orange et Telenet (?!?) proposent les chaînes françaises en HD (Orange dans la zone Telenet seulement) et il est évident qu'il ne s'agit pas d'un problème de négociations ou d'un quelconque problème technique. Il s'agit tout simplement d'une volonté de la part de Proximus et de Voo de ne pas proposer ces chaînes en HD (et d'autres chaînes italiennes, espagnoles, etc...)

Il faut bien que vous compreniez qu'il n'y a aucune raison technique qui empêche la diffusion des chaînes françaises en HD. C'est peut-être difficile à comprendre et à accepter, mais c'est comme ça.

[brebis]

Proximus est en train de préparer une solution pour proposer la HD sur les lignes ne disposant pas encore de la HD. On verra peut-être un changement à ce moment-là

Une espèce de réception avec signal "auto-adaptatif" (HD vers pseudo-HD voire en SD), comme avec par exemple Youtube où tu passerais du 4K au 1080p ou au 720p ou au 480p ou au 360p ou au 240p... selon ta connexion internet ?

Dans ce cas, tout pourrait être diffusé "au départ" en HD (voire plus tard en 4K), si je comprends bien ce que tu dis ? Fort bien... mais si Proximus ne renégocie pas ses contrats avec certaines chaînes pour être autorisé à enfin distribuer leur version HD (= leur version "non dégradée vers la SD" par Proximus), à quoi bon alors proposer à terme cette solution technique ? Car je suppose que si Proximus permettra ainsi d'accroître le nombre d'abonnés "éligibles HD", il serait normal que Proximus augmente le nombre de ses chaînes en qualité HD.

Orange et Telenet (?!?) proposent les chaînes françaises en HD (Orange dans la zone Telenet seulement) et il est évident qu'il ne s'agit pas d'un problème de négociations ou d'un quelconque problème technique. Il s'agit tout simplement d'une volonté de la part de Proximus et de Voo de ne pas proposer ces chaînes en HD (et d'autres chaînes italiennes, espagnoles, etc...)

Il faut bien que vous compreniez qu'il n'y a aucune raison technique qui empêche la diffusion des chaînes françaises en HD. C'est peut-être difficile à comprendre et à accepter, mais c'est comme ça.

Oui, je sais bien que ce n'est pas une question technique.

[TL7800]

Une espèce de réception avec signal "auto-adaptatif" (HD vers pseudo-HD voire en SD), comme avec par exemple Youtube où tu passerais du 4K au 1080p ou au 720p ou au 480p ou au 360p ou au 240p... selon ta connexion internet ?

Dans ce cas, tout pourrait être diffusé "au départ" en HD (voire plus tard en 4K), si je comprends bien ce que tu dis ? Fort bien... mais si Proximus ne renégocie pas ses contrats avec certaines chaînes pour être autorisé à enfin distribuer leur version HD (= leur version "non dégradée vers la SD" par Proximus), à quoi bon alors proposer à terme cette solution technique ? Car je suppose que si Proximus permettra ainsi d'accroître le nombre d'abonnés "éligibles HD", il serait normal que Proximus augmente le nombre de ses chaînes en qualité HD.

Je l'ai déjà expliqué, utiliser le H265 pour fournir un signal HD avec le débit d'un signal SD

[Xman]

Le pire, c'est ARTE HD que tout le monde propose en Belgique: Telenet, Voo, SFR et Orange... seul Proximus fait de la résistance! C'est vraiment lamentable. Rien que le fait de devoir aller habiter en Frandre (Telenet) pour pouvoir regarder les chaînes françaises en HD est en soi une très belle histoire belge

[TL7800]

Orange et Telenet (?!?) proposent les chaînes françaises en HD (Orange dans la zone Telenet seulement) et il est évident qu'il ne s'agit pas d'un problème de négociations ou d'un quelconque problème technique. Il s'agit tout simplement d'une volonté de la part de Proximus et de Voo de ne pas proposer ces chaînes en HD (et d'autres chaînes italiennes, espagnoles, etc...)

Il faut bien que vous compreniez qu'il n'y a aucune raison technique qui empêche la diffusion des chaînes françaises en HD. C'est peut-être difficile à comprendre et à accepter, mais c'est comme ça.

Il faut que tu comprennes aussi qu'il y a un coût pour diffuser la chaîne en SD et HD. Telenet, Voo ou SFR, grâce à leur technologie câble, peuvent se permettre de couper le signal SD et le remplacer par le signal HD car tout le monde peut recevoir le signal HD. Ce qui fait passer le prix de, par exemple, 900.000 € pour le signal SD à 1.100.000 € pour le signal HD. Proximus, lui, doit toujours proposer le signal SD pour ceux qui ne peuvent pas recevoir le signal HD et donc, le prix sera de, par exemple, 900.000 € pour le signal SD + 1.100.000 € pour le signal HD. Disons qu'il y a un prix de groupe, cela fait peut-être 1.600.000 €.

Pourquoi lors du plan HD de VOO, toutes les chaînes qui sont passées en HD étaient dans les bouquets ?

[Xman]

Orange et Telenet (?!?) proposent les chaînes françaises en HD (Orange dans la zone Telenet seulement) et il est évident qu'il ne s'agit pas d'un problème de négociations ou d'un quelconque problème technique. Il s'agit tout simplement d'une volonté de la part de Proximus et de Voo de ne pas proposer ces chaînes en HD (et d'autres chaînes italiennes, espagnoles, etc...)

Il faut bien que vous compreniez qu'il n'y a aucune raison technique qui empêche la diffusion des chaînes françaises en HD. C'est peut-être difficile à comprendre et à accepter, mais c'est comme ça.

Il faut que tu comprennes aussi qu'il y a un coût pour diffuser la chaîne en SD et HD. Telenet, Voo ou SFR, grâce à leur technologie câble, peuvent se permettre de couper le signal SD et le remplacer par le signal HD car tout le monde peut recevoir le signal HD. Ce qui fait passer le prix de, par exemple, 900.000 € pour le signal SD à 1.100.000 € pour le signal HD. Proximus, lui, doit toujours proposer le signal SD pour ceux qui ne peuvent pas le recevoir la HD, et donc le prix sera de, par exemple, 900.000 € pour le signal SD + 1.100.000 € pour le signal HD. Disons qu'il y a un prix de groupe, cela fait peut-être 1.600.000 €.

Pourquoi lors du plan HD de VOO, toutes les chaînes qui sont passées en HD étaient dans les bouquets ?

Peux-tu me confirmer que Voo propose Arte en SD et en HD comme le dit le CSA?

http://www.csa.be/pluralisme/offre/service/232

[TL7800]

Voo propose bien les deux versions.