Nouveau piétonnier Bruxelles : votre avis

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Re: Nouveau piétonnier Bruxelles : votre avis

Message par clear.be » 28 Sep 2016 08:37

Tout a fait, c'est vraiment magnifique !

En même temps je m'en branle complètement, je mets jamais les pieds dans cette ville puante, et encore moins maintenant...
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Re: Nouveau piétonnier Bruxelles : votre avis

Message par espreux » 28 Sep 2016 08:40

Un Carrefour Market de 800m2 ouvre à deux pas du Piétonnier de Bruxelles


http://www.lavenir.net/cnt/dmf20160928_00887681
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Re: Nouveau piétonnier Bruxelles : votre avis

Message par tntuner » 28 Sep 2016 10:08

espreux a écrit :Un Carrefour Market de 800m2 ouvre à deux pas du Piétonnier de Bruxelles


http://www.lavenir.net/cnt/dmf20160928_00887681

... Et géré par un Sadik... :666:
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Re: Nouveau piétonnier Bruxelles : votre avis

Message par tntuner » 28 Sep 2016 10:10

tigrouetwinnie a écrit :
bzoler a écrit :
25 km2 de zones piétonnes d’ici 2025
Dans cette première mouture du Plan Régional de Développement Durable (PRDD), un point est consacré au développement de zones piétonnes, jugé essentiel. Le gouvernement veut étudier la création de minimum 25 km2 de zones piétonnes d’ici à 2025 et minimum 40 km2 à l’horizon 2040. Pour rappel, la superficie de la Région bruxelloise est de 161,4 km2. Si l’objectif de 2040 est atteint, cela signifiera donc qu’un quart de la Région se trouve en zone piétonne. "Ces projets seront menés en concertation avec les communes et ne pourront réduire leur accessibilité multimodale", assure-t-on dans le plan. La liste des projets à étudier est également fournie à titre indicatif : boulevards centraux (en cours), Goulet Louise, chaussée d’Ixelles, Bois de la Cambre, rue de Luxembourg, rue Stalingrad, boulevard Saint-Lazare, chaussée de Louvain, place Flagey, rue Gray, avenue Paul Deschanel, Parvis de Saint-Gilles/rue Jourdan, Pont de Cureghem, place Communale de Molenbeek, Sablon, rue de Brabant, chaussée de Gand, rue Wayez, place du Luxembourg, place Cardinal Mercier et place Jourdan.


en voilà de beaux projets
qui, je suis sûr, feront plaisir à tous par ici :lol:


sur le long terme peut-être, c'est possible, si c'est prévu dans une situation globale, avec des alternatives correctes et pas un foutoir sans non comme la désorganisation faite autour du piétonnier actuel.

Et on fera comment pour aller déposer/chercher les enfants à l'école, aller au bureau?
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Re: Nouveau piétonnier Bruxelles : votre avis

Message par tigrouetwinnie » 28 Sep 2016 10:29

avec la stib? c'est pour ça que je disais si cela fait partie d'un projet global et pas l'idée d'un gus non élu.
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Re: Nouveau piétonnier Bruxelles : votre avis

Message par jibi049 » 28 Sep 2016 10:37

clear.be a écrit :Tout a fait, c'est vraiment magnifique !

En même temps je m'en branle complètement, je mets jamais les pieds dans cette ville puante, et encore moins maintenant...


Quand tu dis "jamais", tu n'es pas au courant de la réalité sur le terrain... ou t'es quand même allé voir par toi-même ? :D
J'espère quand même la deuxième réponse, sinon ce serait fort :lol:
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Re: Nouveau piétonnier Bruxelles : votre avis

Message par tntuner » 28 Sep 2016 10:48

tigrouetwinnie a écrit :avec la stib? c'est pour ça que je disais si cela fait partie d'un projet global et pas l'idée d'un gus non élu.

Avec la STIB? Heu... et quand tu travailles en dehors de Bruxelles, tu fais comment? Tu emmènes tes enfants à l'école avec la STIB et puis tu prends le train? Et tu les lève à 5h du matin pour rentrer avec eux à 19h?

Je ne suis pas un "pro-voiture". Mais force est de constater qu'elle est indispensable quand on a des enfants qui ont une école loin de la maison (merci les décrets à la con de la fédération Wallonie-Bruxelles) et qu'on travaille à plus de 15KM de l'école...
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Re: Nouveau piétonnier Bruxelles : votre avis

Message par Damien » 28 Sep 2016 16:45

tntuner a écrit :Et on fera comment pour aller déposer/chercher les enfants à l'école, aller au bureau?


Cela se fait sur le long terme et les gens pourront faire des ajustements pour prendre en compte le fait que l'on n'est plus dans les années 70 et que faire X bornes par jour seul dans une voiture n'est plus un mode de vie à encourager.

Les enfants iront dans une école proche du domicile comme cela se fait dans de nombreux pays, et on peut également envisager un service de ramassage scolaire (motorisé ou non selon la distance, pouvant passer à plus d'endroits comme les taxis/bus) qui permettrait de décharger les parents de ce "problème" tout en donnant un emploi à des personnes peu qualifiées.
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Re: Nouveau piétonnier Bruxelles : votre avis

Message par psyko » 28 Sep 2016 16:56

Damien a écrit :
tntuner a écrit :Et on fera comment pour aller déposer/chercher les enfants à l'école, aller au bureau?


Cela se fait sur le long terme et les gens pourront faire des ajustements pour prendre en compte le fait que l'on n'est plus dans les années 70 et que faire X bornes par jour seul dans une voiture n'est plus un mode de vie à encourager.

Les enfants iront dans une école proche du domicile comme cela se fait dans de nombreux pays, et on peut également envisager un service de ramassage scolaire (motorisé ou non selon la distance, pouvant passer à plus d'endroits comme les taxis/bus) qui permettrait de décharger les parents de ce "problème" tout en donnant un emploi à des personnes peu qualifiées.


C'est joli en théorie mais souvent il est très difficile de trouver (et conserver pour 45 ans) du boulot à 2 minutes de chez soi; et c'est pareil pour une école où on ne choisi pas forcément la plus proche car il n'y a plus de place mais on prends celle où l'on peut inscrire ses enfants (sans compter que le niveau n'est pas le même partout et on veut (normalement) le meilleur pour nos enfants).

Pour le ramassage ça ne couvre qu'une partie de la scolarité; je voit mal laisser un de mes enfants de 5 ans tout seul à la maison jusqu'à ce que son bus arrive parce que je serait déjà parti au boulot vu l'horaire plutôt léger de l'école.
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Re: Nouveau piétonnier Bruxelles : votre avis

Message par Altar » 28 Sep 2016 18:51

Damien a écrit :Les enfants iront dans une école proche du domicile comme cela se fait dans de nombreux pays


Oui, fin c'est principalement vrai pour les pauvres ça. Les riches vont toujours dans l'école de leur choix, à savoir la meilleure.
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Re: Nouveau piétonnier Bruxelles : votre avis

Message par Damien » 29 Sep 2016 07:52

Il n'y a pas que des pauvres et des riches :wink: . Il y a aussi une classe moyenne qui représente la majorité de la population. Ces gens là n'ont pas les moyens de payer une école privée et sont donc entièrement dépendants des règles d'inscription. Si on encourage la proximité avec le domicile ou le lieu de travail (avec des correctifs "mixité"), ils seront obligés de suivre. Le système actuel marche sur le tête : la proximité est la plus importante quand l'enfant est jeune et incapable de se déplacer seul sur de plus longues distances, mais on n'encadre le choix des parents qu'à partir de 12 ans. Et donc l'école maternelle à 10m de chez moi pourrait refuser l'inscription de mon enfant pour inscrire des personnes qui vivent à 20km, peut-être dans une autre région.

Personne ne dit qu'il faut tout changer en 1 an. Mais lorsque l'on parle du long terme, ce serait bien de trouver des alternatives au cortège anarchique de voitures qui crée un bouchon tous les matins devant chaque école, avant que son occupant(e) ne reparte seul(e) vers la ville pour y générer encore plus de nuisances.

De même, quand je parle de ramassage, je parle d'un système bien organisé où les enfants sont ramassés avant le départ des parents pour le travail. Ce qui doit faire partie d'une réflexion plus globale sur l'organisation de l'école au XXIe siècle dans une société où les deux parents travaillent (est-ce qu'il faut autant de vacances, est-ce que l'on ne pourrait pas remplacer les "garderies" par autre chose, etc.).
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Re: Nouveau piétonnier Bruxelles : votre avis

Message par clear.be » 29 Sep 2016 07:57

Damien a écrit :Il n'y a pas que des pauvres et des riches :wink: . Il y a aussi une classe moyenne qui représente la majorité de la population. Ces gens là n'ont pas les moyens de payer une école privée et sont donc entièrement dépendants des règles d'inscription. Si on encourage la proximité avec le domicile ou le lieu de travail (avec des correctifs "mixité"), ils seront obligés de suivre.


La liberté, ce concept un peu vieillot, un peu dépassé, chez les écolos-trotskistes...
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Re: Nouveau piétonnier Bruxelles : votre avis

Message par GuiGui » 29 Sep 2016 08:12

Les écoles proches de la maison (même si ce sont des écoles de merde ou qu'elles ne pratiquent pas l'enseignement que tu recherches pour ton gosse).
Un peu comme la carte scolaire en France. Donc ceux qui habitent des ghettos iront à l'école dans ces même ghettos.
Et encore ça marche pour les écoles primaires, en secondaire y a pas nécessairement des écoles dans toutes les communes autour de Bxl.
Le correctifs "mixités" me fait franchement rire... ça veut dire quoi ? On tire au sort 3 ou 4 gosses des beaux quartiers (ou on prend ceux qui sont moins sages) et on les envoi dans une école de quartier pourri et on fait l'inverse avec des gosses de cité ? En gros c'est un Erasmus inter-quartier ?
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Re: Nouveau piétonnier Bruxelles : votre avis

Message par tntuner » 29 Sep 2016 09:16

La vérité, c'est qu'on ne choisit plus l'école dans laquelle nous plaçons nos enfants (tout ça au nom d'une mixité plus que fictive). Nos chères têtes pensantes nous l'imposent.

Clear parlait de liberté justement...
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Re: Nouveau piétonnier Bruxelles : votre avis

Message par Georgiooo » 29 Sep 2016 10:54

Je suis passé dans le piétonnier ce week end et je dois avouer que je suis un peu mitigé...

N'étant pas bruxellois, je ne parlerai pas de la circulation vu qu'on avait le parking à l'hotel et qu'on est pas passé dans ce coin là en voiture...

Mais honnêtement c'est visiuellement moche. On est dans une phase où c'est une rue fermée à la circulation et absolument pas aménagée comme un piétonnier de grande ville... On a juste l'impression qu'on a mis des barrières pour interdire l'accès et basta...

Ha pardon il y a bien des aménagements avec les tables de ping pong :666:

Je pense que l'idée d'une zone majoritairement piétonne est bonne (et surtout autour de la grand place c'est majoritairement piétonnier) mais dans le cas présent ca donne juste l'impression d'une truc fait à l'arrache, sans réflexion et sans se donner les moyens. Ici en gros on dirait qu'on a simplement repris le matériel pour une journée sans voiture ponctuelle :smurf:
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Re: Nouveau piétonnier Bruxelles : votre avis

Message par GuiGui » 29 Sep 2016 11:03

Ouais voilà... c'est pas un piétonnier c'est un "quartier sans voiture"
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Re: Nouveau piétonnier Bruxelles : votre avis

Message par clear.be » 29 Sep 2016 11:05

Faire mourir un quartier pour des questions idéologiques largement discutables et douteuses... voilà le bel idéal socialiste !
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Re: Nouveau piétonnier Bruxelles : votre avis

Message par Damien » 29 Sep 2016 14:04

GuiGui a écrit :Les écoles proches de la maison (même si ce sont des écoles de merde ou qu'elles ne pratiquent pas l'enseignement que tu recherches pour ton gosse).
Un peu comme la carte scolaire en France. Donc ceux qui habitent des ghettos iront à l'école dans ces même ghettos.
Et encore ça marche pour les écoles primaires, en secondaire y a pas nécessairement des écoles dans toutes les communes autour de Bxl.
Le correctifs "mixités" me fait franchement rire... ça veut dire quoi ? On tire au sort 3 ou 4 gosses des beaux quartiers (ou on prend ceux qui sont moins sages) et on les envoi dans une école de quartier pourri et on fait l'inverse avec des gosses de cité ? En gros c'est un Erasmus inter-quartier ?


Soyons clair : les personnes qui habitent dans les ghettos vont déjà à l'école dans ces mêmes ghettos, et s'y rendent à pied ou en transports en commun. Les problèmes de mobilité viennent plutôt des gens CSP+ qui veulent une école précise qui n'est pas forcément près de leur domicile ou de leur travail. On ne fait donc qu'ajouter un deuxième problème, celui de la mobilité!

Correctif mixité, cela veut dire mettre en place un système de transport centralisé qui permettrait de faire bouger les élèves (et non les parents dans leur voiture individuelle) de leur quartier défavorisé vers des école situées dans un quartier plus favorisé. On peut procéder sur base de quotas socio-économiques, tout en privilégiant la proximité au sein des différentes catégories, le transport sur de plus longues distances venant en ultime recours.

L'idéal étant bien sûr d'éviter la ségrégation résidentielle (-> on revient à l'idée que cela doit faire partie d'un plan global). Il faut que BXL parvienne à garder les ménages à moyens revenus qui ont une "double peine" : ils ne sont pas assez riches pour se payer un appartement bruxellois de bonne qualité, et ils ne sont pas assez pauvres pour bénéficier d'aides au logement (oui, il y a les logements moyens, mais pas assez). Ils vont donc en périphérie où les logements sont de meilleurs qualité à prix égal, et causent ensuite les problèmes de mobilité.
Dernière édition par Damien le 29 Sep 2016 14:38, édité 2 fois.
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Re: Nouveau piétonnier Bruxelles : votre avis

Message par GregLu » 29 Sep 2016 14:22

GuiGui a écrit :Ouais voilà... c'est pas un piétonnier c'est un "quartier sans voiture"

Je me suis fait exactement le même avis que lui quand je suis allé à BXL ... l'année passée déjà.
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Re: Nouveau piétonnier Bruxelles : votre avis

Message par Georgiooo » 29 Sep 2016 14:55

Le problème aussi, ce sont les détracteurs et je pense qu'il y a actuellement des recours qui ont été mis en route.

Mais soit on fait un piétonnier soit on en fait pas...

J'essayerai de me faire une idée ce dimanche vu que je dois retourner sur Bruxelles. A ce sujet, le stationnement "en bord de route" est payant aussi le dimanche sur Bruxelles?
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