Peux d'entres vous peuvent se souvenir du jour où toutes les femmes du quartier discutaient sur le pas de leur porte, avec un sourire j'usqu'aux deux oreilles sur le fait"Qu'ils avaient débarqués".
Ainsi que ceux; moins rares; qui se souviennent d'avoir vu arriver les premiers américains, je suppose qu'il se sont fait un devoir de regarder sur Fr2 "6 Juin 44, à la lumière de l'aube". Avez-vous été surpris, comme moi, de ne voir comme noirs que quelques parachutistes qui s'était noirci le visage.
Pourrait-on croire qu'il s'agit d'un simple oubli ?
6 juin 44
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6 juin 44
par Drmar » 07 Juin 2014 19:28
Pour moi, on ne doit pas laisser impuni le spectacle abject de cinq mille personnes ovationnant le négationniste Faurisson, mais en même temps on ne peut qu’être scandalisé par l’absence de toute sanction à l’égard d’un Etat – un gouvernement intérimaire – celui d’Israël, massacrant des enfants palestiniens.(Stephane Hessel)
La pensée ne doit jamais se soumettre, ni à un dogme, ni à un parti, ni à une passion, ni à un intérêt, ni à une idée préconçue, ni à quoi que ce soit, si ce n'est aux faits eux-mêmes, parce que, pour elle, se soumettre, ce serait cesser d'être.(H Poincaré)
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Re: 6 juin 44
par twautele » 07 Juin 2014 19:35
Les USA étaient à l'époque en pleine ségrégation raciale (abolie en 1954) et les afro-américains étaient généralement relégués à la logistique.
N'oublions pas par ailleurs que les Anglais et Canadiens étaient aussi du débarquement (du reste à Bruxelles c'était des Anglais).
N'oublions pas par ailleurs que les Anglais et Canadiens étaient aussi du débarquement (du reste à Bruxelles c'était des Anglais).
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Re: 6 juin 44
par Drmar » 07 Juin 2014 20:07
A Namur , les américains. Venant de la chaussée de Waterloo se sont détournés par la rue de la laide coupe à Belgrade...Les allemands avaient détruit '"Le pont des français". Les shermans dans l'étroite rue de la laide coupe c'était impressionnant, de là ils s'acheminaient vers Namur par Salzinne les moulins.
Anecdote: Quelques allemands postés sur la ligne de chemin de fer Namur Bruxelles, peu avant la rue d'hHastedon et son passage à niveau, se sont mis à canarder les américains à coups de fusils...la colone de blindé s'est immobilisée pendant près d'une heure...le temps à l'infanterie de débusquer les résistants....je ne sais pas s'ils se sont rendu ou fait tuer.
Anecdote: Quelques allemands postés sur la ligne de chemin de fer Namur Bruxelles, peu avant la rue d'hHastedon et son passage à niveau, se sont mis à canarder les américains à coups de fusils...la colone de blindé s'est immobilisée pendant près d'une heure...le temps à l'infanterie de débusquer les résistants....je ne sais pas s'ils se sont rendu ou fait tuer.
Pour moi, on ne doit pas laisser impuni le spectacle abject de cinq mille personnes ovationnant le négationniste Faurisson, mais en même temps on ne peut qu’être scandalisé par l’absence de toute sanction à l’égard d’un Etat – un gouvernement intérimaire – celui d’Israël, massacrant des enfants palestiniens.(Stephane Hessel)
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Re: 6 juin 44
par Damien » 07 Juin 2014 20:12
C'est vrai et cela s'expliquer par deux facteurs (enfin, un, le racisme, qui prend deux formes):
1) À l'époque, il y avait encore la ségrégation et les afro-américains étaient soit cantonnés à des tâches subalternes (charger/décharger la cargaison de bateaux, chauffeur, cuisinier etc.), soit mis dans des unités à part comme les fameux Tuskegee Airmen. Mais certainement pas au sein des unités plus prestigieuses comme les parachutistes (il y avait une unité, la 555th Parachute Infantry Battalion, qui était composée de parachutistes noirs mais qui n'a jamais été envoyée en Europe) ou dans les premières vagues du débarquement. Il y avait par contre plus d'afro-américains dans les vagues suivantes, y compris le jour J, parce qu'il fallait assurer de l'approvisionnement de ceux qui étaient en première ligne (d'où arrivée des bataillons logistiques) et parce qu'il y avait une autre unité, le 320th Barrage Balloon Battalion, qui a fait voler des ballons de barrage sur la plage pour éviter des attaques aériennes (on les voit sur pas mal de photos). Enfin, la majorité des soldats qui conduisaient les camions du "Red Ball Express" (qui transportait les vivres et l'équipement nécessaire aux troupes de combat) étaient également afro-américains.
C'est uniquement vers la fin de la guerre, quand les pertes avaient déjà été importantes, qu'il y a eu des soldats afro-américains dans les unités "normales". Mais la fin officielle de la ségrégation a dû attendre 1948.
2) Même lorsque les afro-américains se sont distingués au combat, il a souvent fallu très longtemps pour le reconnaître et leur donner les décorations qu'un soldat blanc aurait obtenu. Ce n'est qu'en 1997 que sept d'entre eux ont obtenu la Medal of Honor. Et leur rôle a souvent été passé sous le silence, sauf lorsque certains ont décidé de se focaliser sur leur rôle.
1) À l'époque, il y avait encore la ségrégation et les afro-américains étaient soit cantonnés à des tâches subalternes (charger/décharger la cargaison de bateaux, chauffeur, cuisinier etc.), soit mis dans des unités à part comme les fameux Tuskegee Airmen. Mais certainement pas au sein des unités plus prestigieuses comme les parachutistes (il y avait une unité, la 555th Parachute Infantry Battalion, qui était composée de parachutistes noirs mais qui n'a jamais été envoyée en Europe) ou dans les premières vagues du débarquement. Il y avait par contre plus d'afro-américains dans les vagues suivantes, y compris le jour J, parce qu'il fallait assurer de l'approvisionnement de ceux qui étaient en première ligne (d'où arrivée des bataillons logistiques) et parce qu'il y avait une autre unité, le 320th Barrage Balloon Battalion, qui a fait voler des ballons de barrage sur la plage pour éviter des attaques aériennes (on les voit sur pas mal de photos). Enfin, la majorité des soldats qui conduisaient les camions du "Red Ball Express" (qui transportait les vivres et l'équipement nécessaire aux troupes de combat) étaient également afro-américains.
C'est uniquement vers la fin de la guerre, quand les pertes avaient déjà été importantes, qu'il y a eu des soldats afro-américains dans les unités "normales". Mais la fin officielle de la ségrégation a dû attendre 1948.
2) Même lorsque les afro-américains se sont distingués au combat, il a souvent fallu très longtemps pour le reconnaître et leur donner les décorations qu'un soldat blanc aurait obtenu. Ce n'est qu'en 1997 que sept d'entre eux ont obtenu la Medal of Honor. Et leur rôle a souvent été passé sous le silence, sauf lorsque certains ont décidé de se focaliser sur leur rôle.
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Re: 6 juin 44
par Rascar » 08 Juin 2014 10:26
Remarquable reportage de France 2 (mais je suppose que ce fut pareil chez leurs concurrents).
Sobre, émouvant, et ventilé sur plusieurs plages. Le discours de Hollande à Colleville fort bien
torché aussi. Je serais plus réservé envers celui d'Obamouche
L'organisation n'a pas dû être jojo avec toutes ces fiertés nationales à ménager (hm hm).
Finalement ceux quis e tiraient la gueule ont qua même fini par causer un brin...
Pour ce qui est de notre libé en 44, j'ai toujours entendu mes parents parler "des anglais", et très
peu des américains. Leur biscuits durs comme du bois, le chocolat amer, et leurs rations
Moi j'étais encore trop petit, mais j'ai un vague souvenirs des folies et autres libations
commises par les adultes dans les jours qui suivirent
Le père a pris une biture de tous
les diables
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Finalement ceux quis e tiraient la gueule ont qua même fini par causer un brin...
Pour ce qui est de notre libé en 44, j'ai toujours entendu mes parents parler "des anglais", et très
peu des américains. Leur biscuits durs comme du bois, le chocolat amer, et leurs rations
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et tout ce que vous pourrez réussir par ailleurs
n'aura pas grande importance.
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Re: 6 juin 44
par Tomcat » 08 Juin 2014 21:52
Au niveau des "Red Tails", Lee Archer avait 5 victoires à son actif (ce qui en faisait d'après le système d'homologation américain, un as) mais il y eu révision de la confirmation de sa dernière victoire qui fut homologuée comme une victoire partagée, il obtint donc définitivement 4,5 victoires. Loin d'être tracassé par ce problème, Lee ne chercha jamais à ce que justice soit faite (car il y avait bien entendu suspicion de manipulation de la part du service d'homologation) car pour cet homme pragmatique 4,5 victoire ou 5 ne changeait rien au devoir accomplit.
Le même problème se reproduit en Corée Ou James Jabara fils d'immigré libanais au USA fut purement est simplement écarté des combats alors qu'il avait le meilleur score à un moment donné, tout cela au profit de Joseph Mc Connell !
Pour revenir au "Red Tails", ils furent les seuls à ne jamais avoir perdu de bombardiers dans leurs missions d'escortes, ce qui est en soit incroyable, d'autant plus que c'est le FG (Fighter group/ groupe de chasse) au complet reprenant les 4 FS (fighter squadron/ escadrille de chasse) qui est tributaire de cette réussite, aucun autre des plus de 40 FG de chasse n'a réussi un tel exploit, ni même ne fus qu'un autre FS (Europe et Pacifique compris). Les "Red Tails" ont donc marqué à jamais l'histoire de l'aviation.
Sinon pour les G.I, beaucoup doivent se retourner dans leur tombe, ne fus qu'à cause des relations houleuses Europe-USA. La politique et le fric corrompent vraiment tout, même le respect du sacrifice.
Le même problème se reproduit en Corée Ou James Jabara fils d'immigré libanais au USA fut purement est simplement écarté des combats alors qu'il avait le meilleur score à un moment donné, tout cela au profit de Joseph Mc Connell !
Pour revenir au "Red Tails", ils furent les seuls à ne jamais avoir perdu de bombardiers dans leurs missions d'escortes, ce qui est en soit incroyable, d'autant plus que c'est le FG (Fighter group/ groupe de chasse) au complet reprenant les 4 FS (fighter squadron/ escadrille de chasse) qui est tributaire de cette réussite, aucun autre des plus de 40 FG de chasse n'a réussi un tel exploit, ni même ne fus qu'un autre FS (Europe et Pacifique compris). Les "Red Tails" ont donc marqué à jamais l'histoire de l'aviation.
Sinon pour les G.I, beaucoup doivent se retourner dans leur tombe, ne fus qu'à cause des relations houleuses Europe-USA. La politique et le fric corrompent vraiment tout, même le respect du sacrifice.
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Re: 6 juin 44
par Dindon » 10 Juin 2014 10:04
les hommes et leur mémoire à court terme...
Cémal de ne pas commémorer 40-45
un peu plus acceptable de ne plus trop penser à 14-18
et la victoire de toutes les guerres gagnées depuis 5000 ans, beaucoup trop loin pour en faire un jour ferié.
On devrait plutôt faire de belles cérémonies pour célébrer chaque jour où une grosse puissance européenne à quitter ses colonies......
Cémal de ne pas commémorer 40-45
un peu plus acceptable de ne plus trop penser à 14-18
et la victoire de toutes les guerres gagnées depuis 5000 ans, beaucoup trop loin pour en faire un jour ferié.
On devrait plutôt faire de belles cérémonies pour célébrer chaque jour où une grosse puissance européenne à quitter ses colonies......
moi, bobo? je t'ennuie parce que j'ai un idéal qui ne te convient pas ou parce qu'en plus, j'ai un salaire convenable? A moins que tu es juste allergique aux petits oursons en peluche?
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Re: 6 juin 44
par Drmar » 10 Juin 2014 11:02
Faut croire que Fr3 a lu mon premier post.....Jai vu le film ce matin.
Le 7 juin. GI’s noirs et oubliés
Ce film raconte l’histoire de ces 8000 soldats noirs américains dont le rôle a souvent été oublié dans les récits officiels de la Libération, alors qu’il fut majeur et essentiel.
http://bretagne.france3.fr/emissions/li ... blies.html
Le 7 juin. GI’s noirs et oubliés
Ce film raconte l’histoire de ces 8000 soldats noirs américains dont le rôle a souvent été oublié dans les récits officiels de la Libération, alors qu’il fut majeur et essentiel.
http://bretagne.france3.fr/emissions/li ... blies.html
Pour moi, on ne doit pas laisser impuni le spectacle abject de cinq mille personnes ovationnant le négationniste Faurisson, mais en même temps on ne peut qu’être scandalisé par l’absence de toute sanction à l’égard d’un Etat – un gouvernement intérimaire – celui d’Israël, massacrant des enfants palestiniens.(Stephane Hessel)
La pensée ne doit jamais se soumettre, ni à un dogme, ni à un parti, ni à une passion, ni à un intérêt, ni à une idée préconçue, ni à quoi que ce soit, si ce n'est aux faits eux-mêmes, parce que, pour elle, se soumettre, ce serait cesser d'être.(H Poincaré)
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