Chine & taux de chômage des jeunes

[Eric]

Bonjour,
Certain média & un parti politique Belge nous vente la réussite de la Chine.
Les gens acceptent la dictature avec un pouvoir fort et où une caste de privilégiés dirige le pays de père en fils.
Mais le chômage des jeunes est une catastrophe : 18% des moins de 25 ans sont au chômage.

Source : https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/07/04/en-chine-le-chomage-des-jeunes-au-plus-haut_6133189_3234.html

La Belgique n'est pas dans une situation aussi catastrophique
Source : https://statbel.fgov.be/fr/themes/emploi-formation/marche-du-travail/emploi-et-chomage#:~:text=Le%20taux%20de%20ch%C3%B4mage%20BIT%20des%2015%2D64%20ans%20s,dernier%20(6%2C6%25).

Cependant 54,4% des jeunes salariés ont un emploi temporaire.
En tant que vieux, j'ai aussi vécu les années 80 où l'on recevait bien souvent des contrats à durée déterminée comme premier job
(souvent 2 contrats d'une année avant un contrat définitif).

Il y a juste la Wallonie qui fait pire que la Chine
Le taux de chômage des jeunes est très élevé en Wallonie : 25,2 % des jeunes se présentant sur le marché du travail n'ont pas d'emploi en 2021 (contre 13,5 % en Flandre). Le taux de chômage des plus âgés est relativement faible (5,3 % en 2021).
https://www.iweps.be/indicateur-statist ... omage-bit/

La situation est surtout catastrophique dans 2 provinces : Liège & Hainaut.

Personnellement, je trouverais logique que tout jeune au chômage soit obligé de suivre chaque jour des cours pour améliorer ses capacités (plutôt qu'exclure). Ces formations devraient se faire majoritairement en dehors de l'Onem et avec des certifications officielles.(en informatique, pas mal de certification existent et qui sont plus valorisante qu'un diplôme (exemple : certification Cisco,Microsoft, ...) Avec le télé-enseignement pour les gens motivés , sinon sur site pour les moins motivés.

Exemple de formation gratuite chez MS : https://www.microsoft.com/fr-fr/flexibi ... -solutions
Autres formations avec certification : https://www.my-mooc.com/fr/

Et pourquoi pas, des primes à la réussite dans les métiers en pénurie.

[35b]

Dans l'informatique les grosses boîtes genre proximus publient des offres d'emploi de façade mais sous-traîte 90% du travail en Inde. Alors de deux choses l'une: soit on est plus bête que les indiens soit les charges sociales sont trop élevées en belgique mais venant d'une société appartenant à 53% à l'Etat belge il y a de quoi se poser des questions.

[Vinnie]

Dans l'informatique les grosses boîtes genre proximus publient des offres d'emploi de façade mais sous-traîte 90% du travail en Inde. Alors de deux choses l'une: soit on est plus bête que les indiens soit les charges sociales sont trop élevées en belgique mais venant d'une société appartenant à 53% à l'Etat belge il y a de quoi se poser des questions.

https://www.rtl.be/actu/frederic-en-col ... cle/268547
Pas en Inde ... à des Indiens, à des Français, etc, en Belgique, d'une société extérieure... C'est de l'outsourcing ... Ces gens ne sont payés que lorqu'ils travaillent, contrairement à des salariés... Et pas 90% d'Indiens, mais

Le chiffre de 2.000 Indiens avancé par notre alerteur semble trop élevé, selon Laurent Malengreau, vice-président du syndicat CGSP secteur telecom. "C’est un peu exagéré, étant donné qu’ils sont 6.000 au total dans les tours à Bruxelles. Un travailleur sur trois n’est tout de même pas indien." Même constat pour Haroun Fenaux, le porte-parole de Proximus: "6.000 dans les tours, 11.000 dans l’entreprise. Donc non, il n’y a pas 2.000 Indiens."

Tu fais de la démagogie là 35b

En ce qui concerne la Chine, Amid Faljaoui dans une chronique de Classic 21 , disait que la révolution économique de la Chine n'aura pas lieu (qu'ils ne dépasseront pas les USA), notamment à cause de leur population vieillissante, et du manque de jeunes actifs, d'ou la pyramide des âges inversée.

[Eric]

Dans l'informatique les grosses boîtes genre proximus publient des offres d'emploi de façade mais sous-traîte 90% du travail en Inde. Alors de deux choses l'une: soit on est plus bête que les indiens soit les charges sociales sont trop élevées en belgique mais venant d'une société appartenant à 53% à l'Etat belge il y a de quoi se poser des questions.

Proximus est une boite privée où l'état est actionnaire.
Les travailleurs de Proximus n'ont pas le même rendement que les fonctionnaires
Ils peuvent aussi se faire licencier même en étant nommé et sans faute grave (ce qui n'existe pas à l'état)

Proximus rapporte beaucoup d'argent à l'Etat et heureusement que l'Etat a encore des sociétés de ce genre pour renflouer les caisses.
Les sociétés comme Telenet (USA) / Orange (Fr) / Voo (Fr) jouent sur l'ingénieurerie fiscale pour surfacturer certaines choses et avoir la dernière ligne la plus proche de zéro (éviter de payer des impôts).
Je trouverais même logique que dans sa feuille des contributions l'on puisse dire que l'on est client Proximus pour avoir une réduction d'impôt ,-)

Les sociétés (en dehors des PME) préfèrent externaliser un maximum.
avantage
- éviter l'absentéisme (on ne paye pas les malades)
- si l'on évolue , l'on ne doit pas garder des experts inutiles dans certain domaines (quelle société a encore besoin de spécialiste Novell)
- sang frais pour une période courte.
Chez nous , les externes doivent avoir minimum un autre client et ne peuvent que prester maximum 80% chez nous. (éviter qu'ils soient assimilé à un employé par un tribunal du travail).
Les contrats sont souvent d'une année et renouvelable de commun accord avec une période de préavis.
les meilleurs parviennent à avoir des préavis de 5 années.
Ils gagnent souvent nettement plus que les employés avec la même compétence (10% minimum).

Je confirme ce que tu dis avec la croissance des travailleurs indiens en Belgique
La présence des Indiens dans le top 3, avec une hausse de plus de 1.000% en quatre ans, est plus étonnante.
https://trends.levif.be/economie/entrep ... 98209.html
https://www.rtbf.be/article/dumping-soc ... ue-9562403
https://www.dhnet.be/actu/societe/2016/ ... BQITCGX2E/

C'est Didier Reynders qui vers 2005 - 2007 avait poussé le gouvernement à ouvrir la grande porte pour les travailleurs Indiens à venir travailler en Belgique dans l'IT. (il était ministre des finances et avait poussé une convention avec l'Inde)
Officieusement, le but était de permettre de dégonfler le marché et pousser les salaires vers le bas.

https://www.socialsecurity.be/CMS/fr/co ... ion_-India

[Gil]

Les travailleurs de Proximus n'ont pas le même rendement que les fonctionnaires

La blague dit qu'il existe même des fonctionnaires qui n'ont pas le même rendement que les fonctionnaires.
Un fonctionnaire ca n'a pas de KPI, ca a un statut

[35b]

Leur nombre a encore augmenté depuis avec par exemple la gestion des datacenters qui leur a été donnée.
Beaucoup sont à Bruxelles mais aussi en Inde. Il y 6 ans ils étaient 1450 (Bxl+offshore) de l'aveu même du porte-parole de pxs ( https://youtu.be/x8LGGEzebxA?t=410 )
>Les travailleurs de Proximus n'ont pas le même rendement que les fonctionnaires
Ah bon.
>Ils peuvent aussi se faire licencier même en étant nommé et sans faute grave (ce qui n'existe pas à l'état)
Un fonctionnaire employé chez pxs peut seulement être mis en disponibilité.
>Proximus rapporte beaucoup d'argent à l'Etat
Le dividende est en chute libre depuis des années et ne sera plus que de 0,60€/action à partir de 2024. L'Etat a tout fait pour affaiblir pxs, le dernier épisode en date étant l'arrivée de Digi. En flandre fluvius (intercommunale) s'associe avec l'américain telenet et Voo (aussi intercommunale) est vendu à Orange. Pour moi il ne devrait y avoir qu'un seul réseau ftth appartenant aux citoyens et servant de support à des fournisseurs de services.
C'est un modèle qui marche à Stockholm par exemple.

[TL7800]

Proximus est une boite privée où l'état est actionnaire.

Proximus est toujours considérée comme une entreprise publique autonome (comme Bpost, Skeyes,...)

[guymauve]

Il y a juste la Wallonie qui fait pire que la Chine
Le taux de chômage des jeunes est très élevé en Wallonie : 25,2 % des jeunes se présentant sur le marché du travail n'ont pas d'emploi en 2021 (contre 13,5 % en Flandre).
https://www.iweps.be/indicateur-statist ... omage-bit/

La situation est surtout catastrophique dans 2 provinces : Liège & Hainaut.

Je suis le seul à avoir honte de la manière dont notre wallonie est gérée ? (peu importe la couleur)

[Vinnie]

Il y a juste la Wallonie qui fait pire que la Chine
Le taux de chômage des jeunes est très élevé en Wallonie : 25,2 % des jeunes se présentant sur le marché du travail n'ont pas d'emploi en 2021 (contre 13,5 % en Flandre).
https://www.iweps.be/indicateur-statist ... omage-bit/

La situation est surtout catastrophique dans 2 provinces : Liège & Hainaut.

Je suis le seul à avoir honte de la manière dont notre wallonie est gérée ? (peu importe la couleur)

C'est facile de cracher sur la Wallonie, mais le fait est que toutes les grosses entreprises qui étaient il y a 40 ans localisées en Wallonie ont déménagé en Flandre ...
Et la dette Wallone ... Regardez donc la dette des USA :
https://www.20minutes.fr/monde/4019886- ... er-mondial

Il s’agit du seuil maximal de ce que l’Etat américain peut emprunter. Les Etats-Unis sont l’un des rares pays à s’être imposé un plafond, et à avoir donné, en 1917, les pleins pouvoirs au Congrès pour le relever quand c’est nécessaire. La limite actuelle, atteinte jeudi, est de 31,4 trillions (31.400 milliards) de dollars. Soit une pile de billets de 100 dollars reliant la Terre à la Lune. La dette totale représente 94.000 dollars par Américain, ou 121 % du PIB annuel des Etats-Unis.