Re: Qui a décidé de se faire piquer ici si obligation?

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Re: Qui a décidé de se faire piquer ici?

Message par Gil » 13 Juil 2021 12:21

psyko a écrit :
Un vaccin ne va pas réduire les mutations du virus si ce n'est indirectement. Les mutations c'est exponentiel au nombre d'organismes porteurs, si tu réduis progressivement le nombre de porteurs ca mutera moins.


Sauf que justement, le temps à montré que même vacciné on peut être porteur (mais majoritairement asymptomatique) et largement.
Tout comme même vacciné on peut refaire le covid une seconde fois de façon symptomatique (mais c'est plus rare vu l'effet protecteur individuel).

Donc vacciner le personnel soignant pour éviter qu'il ne le transmette en continuant à être porteur ne sera pas atteint à priori si le vaccin ne l'empêche pas.

Si on avait déjà pas obligé le personnel soignant reconnu positif asymptomatique à continuer à travailler ça aurait peut être aussi aidé à ne pas le propager partout dans tous les services ...; mais bon là on fermait les yeux quand c'est dans ce sens ...


Oui bien sûr que tu auras des possibilités de transmission de covid même vacciné. Mais c'est toujours mieux que le 0 vaccination où là tu es sûr et certain d'être un vecteur sans aucune barrière immunitaire connue s'il passe par ton organisme.
Il n'y a pas de certitude et d'arrêt pur et parfait du covid même si tu prends un vaccin, il ne s'agit que de mitigation et de réduction des risques qu ce soit avec un vaccin ou sans vaccin.
Et tu ne sais jamais quand tu le transmets, il n'est en effet pas marqué covid sur ton front.

On n'a pas assez de personnel soignant pour permettre ce turn-over en arrêtant des positifs asymptomatiques, d'autant plus qu'on sait que la "positivité" est très discutable au vu des tests PCR effectués.

Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas atteindre 100% qu'il ne faut rien faire.
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Re: Qui a décidé de se faire piquer ici?

Message par psyko » 13 Juil 2021 12:33

Justement maintenant que ça se calme on en remet une couche sur le personnel soignant avec ces obligations ; sachant pertinemment que ça ne résoudra que très très très partiellement le problème.

SI demain ces 30% de soignants qui ne souhaitait pas être vaccinés se reconvertissent ça sera "marrant" (la durée d'exercice étant déjà très réduite); et encore plus quand on voit le niveau d'inscription dans les écoles p.e d'infirmier(e)s qui n'a jamais été aussi bas, ça promet pas des soins de qualités à l'avenir.

Le système immunitaire est propre à chacun, certains vont se choper le covid et le dégommer tout seul rapidement, d'autres vont y passer, d'autres vont le trainer pendant des mois (en tout cas ses effets long comme on dit). Que ça soit pré ou post vaccination et c'est un élément totalement imprévisible et propre à chacun.

Le vaccin va te stimuler ton système pour te permettre une réponse plus rapide mais toujours pas immédiate.
En théorie ça te permet d'être "positif" (porteur actif) moins longtemps mais tu reste positif au moins un temps; à moins de faire un test avant chaque service et d'être isolé 3/4 jours au lieu de 7/10 lorsque tu est positif le temps que ton système réagisse ça ne va rien changer car même si tu considère une éradication en 3 jours, rare sont ceux qui seront "isolé" du monde du travail 3 jours consécutifs suite à un contact potentiel.
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Re: Qui a décidé de se faire piquer ici?

Message par Eric » 13 Juil 2021 12:41

La vaccination a été rendue obligatoire en France à partir du 15 septembre pour les hospitaux/Epad(maison de repos) . Tout le personnel est concerné.
Ceux qui refusent ne seront plus payés.

Que l'on aime ou que l'on aime pas, la décision est prise.
Si l'on arrive pas aux 80% de vaccinés, la vaccination pour protéger toute la population devient inutile.

En Wallonie nous sommes seulement pour la 1ere dose à
- Bruxelles 58%
- Flandres 88%
- Wallonie 75%

Donc 65,9% de la population totale
Source Sciensano 13/07/2021 à 7h
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Message par Gil » 13 Juil 2021 12:48

psyko a écrit :Justement maintenant que ça se calme on en remet une couche sur le personnel soignant avec ces obligations ; sachant pertinemment que ça ne résoudra que très très très partiellement le problème.

SI demain ces 30% de soignants qui ne souhaitait pas être vaccinés se reconvertissent ça sera "marrant" (la durée d'exercice étant déjà très réduite); et encore plus quand on voit le niveau d'inscription dans les écoles p.e d'infirmier(e)s qui n'a jamais été aussi bas, ça promet pas des soins de qualités à l'avenir.

Le système immunitaire est propre à chacun, certains vont se choper le covid et le dégommer tout seul rapidement, d'autres vont y passer, d'autres vont le trainer pendant des mois (en tout cas ses effets long comme on dit). Que ça soit pré ou post vaccination et c'est un élément totalement imprévisible et propre à chacun.

Le vaccin va te stimuler ton système pour te permettre une réponse plus rapide mais toujours pas immédiate.
En théorie ça te permet d'être "positif" (porteur actif) moins longtemps mais tu reste positif au moins un temps; à moins de faire un test avant chaque service et d'être isolé 3/4 jours au lieu de 7/10 lorsque tu est positif le temps que ton système réagisse ça ne va rien changer car même si tu considère une éradication en 3 jours, rare sont ceux qui seront "isolé" du monde du travail 3 jours consécutifs suite à un contact potentiel.


En fait les mesures de Macron hier en France répondent aux nouvelles augmentations des hospitalisations, le pic de la courbe est en train de repartir en exponentielle.
Oui c'est très vrai certains auront une immunité naturelle peut-être liée à un autre coronavirus contre lequel ils ont lutté une année précédente sauf qu'on est dans l'incapacité de dire qui. Alors qu'on peut dire que le vaccin a une efficacité certaine après les premières études.
Même au poker on compte les cartes.
Le vaccin te donne une reconnaissance de spike et de pleins d'autres trucs, reconnaissance que tu n'as pas auparavant. Nous sommes pour l'instant les Belgiquindiens pour la plupart jamais en contact avec le covid depuis le début...
Le vaccin ne rend pas positif au test, le test PCR reconnaît la positivité au covid. Et ke test sanguin reconnaît lui les anticorps si tu en as fait (donc est une reconnaissance du vaccin également, pas forcément de la maladie).
C'est précisément parce qu'on ne peut pas commencer à tester la positivité avant chaque prise de service qu'il faut favoriser un vaccin pour mitiger le risque.
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Re: Qui a décidé de se faire piquer ici?

Message par bugs24 » 13 Juil 2021 13:16

himitsu2013 a écrit :ATTENTION

En France le vaccin vas devenir obligatoire pour les soignants dans un premier temps puis pour le reste de la population.

Ceci est une dérive autoritaire inacceptable!

blablabla ...

Mais qu'ils ne s'avisent pas de vouloir me forcer parce que là, ca risque de se passer plutot mal...

A bon entendeur...


heuuu t'inquiètes pas loulou, te seras forcé à rien, tu devras juste rester dans ta grotte ... :lol:
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Re: Qui a décidé de se faire piquer ici?

Message par jibi049 » 13 Juil 2021 13:18

himitsu2013 a écrit :Mais qu'ils ne s'avisent pas de vouloir me forcer parce que là, ca risque de se passer plutot mal...

Oui oui, on vous voit les ouin-ouin qui "se révoltent".
On en a déjà un ici qui s'est fait vacciné pour faire plaisir à la famille et partir en vacances. Et ça continue dans ce sens. Notamment chez les gens "qui attendaient de voir" (à mon avis ils attendaient une illumination). En fait, ça ne se passera pas mal du tout : vous vous ferez vacciné comme vous l'avez été plus jeune, et vous continuerez à bosser parce que le fric gagne toujours.
Dernière édition par jibi049 le 13 Juil 2021 13:19, édité 2 fois.
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Re: Qui a décidé de se faire piquer ici?

Message par psyko » 13 Juil 2021 13:19

Eric a écrit :La vaccination a été rendue obligatoire en France à partir du 15 septembre pour les hospitaux/Epad(maison de repos) . Tout le personnel est concerné.
Ceux qui refusent ne seront plus payés.

Que l'on aime ou que l'on aime pas, la décision est prise.
Si l'on arrive pas aux 80% de vaccinés, la vaccination pour protéger toute la population devient inutile.

En Wallonie nous sommes seulement pour la 1ere dose à
- Bruxelles 58%
- Flandres 88%
- Wallonie 75%

Donc 65,9% de la population totale
Source Sciensano 13/07/2021 à 7h


Tu as les semaines dernières entre 600K et 1M de doses administrées par semaine; à ce rythme là ça devrait avancer vite vers les 80%; il faut juste aussi du temps.
Surtout si tu compte tous ceux qui iront le faire pour les vacances se protéger suite aux différentes annonces faite, entre autre en France pour cet été.
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Re: Qui a décidé de se faire piquer ici?

Message par psyko » 13 Juil 2021 13:32

Gil a écrit :En fait les mesures de Macron hier en France répondent aux nouvelles augmentations des hospitalisations, le pic de la courbe est en train de repartir en exponentielle.
Oui c'est très vrai certains auront une immunité naturelle peut-être liée à un autre coronavirus contre lequel ils ont lutté une année précédente sauf qu'on est dans l'incapacité de dire qui. Alors qu'on peut dire que le vaccin a une efficacité certaine après les premières études.
Même au poker on compte les cartes.
Le vaccin te donne une reconnaissance de spike et de pleins d'autres trucs, reconnaissance que tu n'as pas auparavant. Nous sommes pour l'instant les Belgiquindiens pour la plupart jamais en contact avec le covid depuis le début...
Le vaccin ne rend pas positif au test, le test PCR reconnaît la positivité au covid. Et ke test sanguin reconnaît lui les anticorps si tu en as fait (donc est une reconnaissance du vaccin également, pas forcément de la maladie).
C'est précisément parce qu'on ne peut pas commencer à tester la positivité avant chaque prise de service qu'il faut favoriser un vaccin pour mitiger le risque.


Pourtant en France comme ici tu as déjà 66% de la population adulte qui a été vaccinée ce qui n'est pas tant à la traine que ça; quid si à 80% il ne se passe "rien" comme effet (toujours autant de cas, hospi lié au covid en vagues)?

Israël qui a foncé loin devant les autres niveau vaccination se retrouve aujourd'hui avec ... 40% des cas positifs issue de patients déjà vaccinés avec ce variant delta; donc niveau protection pour ne pas le transmettre aux patients on repassera. Alors oui tu n'aura jamais de solution à 100% efficace mais là ça reste loin d'être LA solution tant prônée. Je me demande juste ce qu'il se passera demain si on se rends compte que finalement on ne pourra jamais éradiquer ce virus (comme la grippe) et qu'il faudra juste apprendre à vivre avec.
Sachant que même si tu fait évoluer le vaccin vers les nouvelles souches, vu la lenteur et lourdeur du processus, tu ne pourra jamais re-vacciner tes 80% chaque année.

Sinon le meilleur endroit niveau vaccination reste quand même Gibraltar avec ... 116% de sa population vaccinée :lol:
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Re: Qui a décidé de se faire piquer ici?

Message par Gil » 13 Juil 2021 14:14

psyko a écrit :Pourtant en France comme ici tu as déjà 66% de la population adulte qui a été vaccinée ce qui n'est pas tant à la traine que ça; quid si à 80% il ne se passe "rien" comme effet (toujours autant de cas, hospi lié au covid en vagues)?

Israël qui a foncé loin devant les autres niveau vaccination se retrouve aujourd'hui avec ... 40% des cas positifs issue de patients déjà vaccinés avec ce variant delta; donc niveau protection pour ne pas le transmettre aux patients on repassera. Alors oui tu n'aura jamais de solution à 100% efficace mais là ça reste loin d'être LA solution tant prônée. Je me demande juste ce qu'il se passera demain si on se rends compte que finalement on ne pourra jamais éradiquer ce virus (comme la grippe) et qu'il faudra juste apprendre à vivre avec.
Sachant que même si tu fait évoluer le vaccin vers les nouvelles souches, vu la lenteur et lourdeur du processus, tu ne pourra jamais re-vacciner tes 80% chaque année.

Sinon le meilleur endroit niveau vaccination reste quand même Gibraltar avec ... 116% de sa population vaccinée :lol:


Oui mais d'après ce que j'ai entendu, les jeunes n'y vont pas en France, les taux de vaccination sur les appelés sont en train de dégringoler. C'est pour ca que Veran s'agite et que Macron gesticule :666:

Pour Israël, on se fiche des positifs, encore une fois on se fout de la transmission une fois que la population est vaccinée et que ca ne tue presque plus. Si tu regardes les chiffres de mortalité sur Israël dus au covid, on n'est plus à rien depuis juin. https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Les Israéliens vivent très bien avec le virus en ce moment mais 85% de leur population est vaccinée. C'est la différence.
Une fois que tout le monde sera vaccinée ne Israël, tu auras 100% des cas positifs covid sur vaccinés. Ca ne veut strictement rien dire.
Il faut se méfier des % en oubliant les valeurs absolues.
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Re: Qui a décidé de se faire piquer ici?

Message par psyko » 13 Juil 2021 16:01

Donc si on résume :

* On s'en fout que le virus circule tant que "personne" n'en meure ou encombre les services hospitalier (puisque visiblement il est vain de penser qu'il va disparaitre)
* Pour se faire il faut vacciner tout le monde y compris ceux qui ont 0 risque de tomber malade (ou en tout cas de finir à l'hôpital suite à des complications) comme la tranche 12-18?

On parle toujours de balance bénéfice risque ; alors il y a très peu d'effet secondaire grave (en comparaison du nombre de doses injectées) mais pour cette tranche qui a littéralement 0 risque, je n'y voit toujours pas le bénéfice si c'est juste pour leur éviter une forme grave qu'ils n'ont quand même aucune chance d'avoir :?:
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Re: Qui a décidé de se faire piquer ici?

Message par Altar » 13 Juil 2021 17:13

psyko a écrit :On parle toujours de balance bénéfice risque


Pour la belgique,

Bénéfice : 0.8 (80% à vacciner) * 0.63 (part de marché pfizer) * 2 (nbr de doses) * 19.5€ * 2569312 ~ 50502396€
Risque : 0

:666:
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Re: Qui a décidé de se faire piquer ici?

Message par Gil » 13 Juil 2021 17:16

psyko a écrit :Donc si on résume :

* On s'en fout que le virus circule tant que "personne" n'en meure ou encombre les services hospitalier (puisque visiblement il est vain de penser qu'il va disparaitre)
* Pour se faire il faut vacciner tout le monde y compris ceux qui ont 0 risque de tomber malade (ou en tout cas de finir à l'hôpital suite à des complications) comme la tranche 12-18?

On parle toujours de balance bénéfice risque ; alors il y a très peu d'effet secondaire grave (en comparaison du nombre de doses injectées) mais pour cette tranche qui a littéralement 0 risque, je n'y voit toujours pas le bénéfice si c'est juste pour leur éviter une forme grave qu'ils n'ont quand même aucune chance d'avoir :?:


Personne ne meurt ou encombre les services hospitalies là bas parce que jusqu'à preuve du contraire tu as déjà 85% de vaccinés.
C'est parce que tu penses au risque individu par individu.
Arrête de penser qu'une stratégie de vaccination ca se joue individu par individu. C'est collectif de bout en bout.
Je ne vois pas le problème à vacciner la tranche d'âge 12-18. En fait je vois beaucoup plus un problème à leur faire porter un masque sur la tronche pendant 2 années de suite au niveau développement cognitif individuel à leur âge qu'une quelconque vaccination.
Déjà qu'on leur bourre le crâne avec le réchauuuuuuffement cliiiiiimatiiiique à tout bout de champs et qu'ils finissent en crises d'angoisses chez des psys.
On a toujours vacciné des enfants, on vaccine même des nourrissons donc bon... :666:
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Re: Qui a décidé de se faire piquer ici?

Message par psyko » 13 Juil 2021 20:45

Ha ben oui on a toujours vacciné dès le plus jeune âge; pour des maladies qui les affectent et en utilisant des vaccins dont on a un recul avec au moins une décennie ...

On devrait leur pousser le HPV aussi dès la naissance; on ne sait jamais qu'ils fassent une partouze à leur entrée en crèche :lol:

Je ne comprendrait visiblement jamais le but d'une vaccination collective quand le dis vaccin protège quasi exclusivement l'individu à titre individuel (car c'est bien ça la réduction du risque d'effet grave) et que les supposés bénéfices communautaires reposent majoritairement (dans ce cas ci) sur du vent ou des conclusions indirectes; après on a peut être pas encore toutes les infos car les tests sont toujours en cours.
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Re: Qui a décidé de se faire piquer ici?

Message par Gil » 13 Juil 2021 21:45

psyko a écrit :Ha ben oui on a toujours vacciné dès le plus jeune âge; pour des maladies qui les affectent et en utilisant des vaccins dont on a un recul avec au moins une décennie ...

On devrait leur pousser le HPV aussi dès la naissance; on ne sait jamais qu'ils fassent une partouze à leur entrée en crèche :lol:

Je ne comprendrait visiblement jamais le but d'une vaccination collective quand le dis vaccin protège quasi exclusivement l'individu à titre individuel (car c'est bien ça la réduction du risque d'effet grave) et que les supposés bénéfices communautaires reposent majoritairement (dans ce cas ci) sur du vent ou des conclusions indirectes; après on a peut être pas encore toutes les infos car les tests sont toujours en cours.


Depuis le XVIIIème siècle on a toujours utilisé des vaccins dès qu'on les a découvert sans attendre une décennie avant de les utiliser, il faut arrêter de raconter n'importe quoi. En fait les autorisations de mise sur le marché qui prennent de + en + de temps n'ont été inventées que depuis fin des années 1960 début des années 1970. Avant c'était la jungle et on était autrement prêt à faire des cobayes et des morts pour les tester que les quelques décès louches que vous avez trouvé sur les millions de doses déjà administrées des vaccins anti covid :666:
Faut-il rappeler les expérience de Pasteur sur la rage, les travaux sur la diphtérie, letétanos, la typhoïde, la tuberculose puis les antiviraux, grippe, poliomyélite, fièvre jaune, ...
Comparer un vaccin au HPV c'est vraiment raconter de la merde en barres. C'est favoriser la confusion dans la tête des gens.
Un vaccin est la chose la plus SAFE de la pharmacopée, spécialement en 2020. L'argument de l'antivaccin type envers la dangerosité du vaccin alors qu'il bouffe en fait des somnifères et des anxiolotiques au petit dej en est d'autant plus drôlatique.

Un vaccin ne protège pas quasi exclusivement à titre individuel. Tu as décidé ca tout seul parce que ca te plaît de le croire. Les bénéfices communautaires des vaccins ne reposent pas sur du vent mais sur 2 siècles d'expérience vaccinale et d'éradications endémiques dans les populations.
Les tests d'efficacité des vaccins anti-covid sont réalisés jusqu'à la phase III. Ce qui n'est pas encore déterminé dans les phases III de Pfizer et Moderna sont les temps d'efficacité des vaccins et la persistance des anticorps dans le temps, ce qui est logique puisqu'on est en plein dans la vaccination. On parle donc d'autorisation temporaire de mise sur le marché suite à la procédure d'urgence. L'autorité européenne du médicament a validé le produit en terme de qualité, efficacité et sécurité.
Maintenant on est déjà dans les phases 4 de pharmacovigilance et oh, surprise, il n'y a rien qui se passe vraiment. Les arrêts temporaires de vaccins du fait de 3 thromboses ont disparu comme par magie en 4 jours, rien ne se passe nulle part depuis à grand échelle (on va peut-être tous devenir des zombies je sais pas?).

Après tu peux être anti-scientifique jusqu'au bout des ongles si ca t'amuse mais entre des délires complotistes de canapé et les avis des meilleurs scientifiques du monde sur le sujet, je suis les scientifiques et les études qui sont publiques.
Le bénéfice communautaire du vaccin ne repose pas sur l'arrêt de la transmission. Mais tu ne comprends pas le principe de la couverture vaccinale et la recherche de son arrêt endémique chez les humains en comparaison de l'éradication.

Alors bon pour illustration, voici un article sur le programme d'éradication progressive de la poliomyélite basé sur les travaux d'éradication de la variole, on a commencé le programme dans les années 1980, 125 pays avaient alors une polio endémique, fin 2010 ces pays n'étaient plus qu'au nombre de 20:
- Le contrôle d’une maladie consiste en la réduction, à un niveau acceptable, de l’incidence ou de la prévalence des cas et/ou de la mortalité attribuables à cette pathologie, par la mise en œuvre de mesures adaptées.
- L’élimination d’une maladie est le résultat de mesures ayant permis une réduction du nombre de cas de la maladie jusqu’à une incidence nulle. Elle est géographiquement limitée (à l’échelle d’un pays, d’une région, d’un continent). Les mesures d’intervention doivent être maintenues. Pour certaines pathologies, on peut aller jusqu’à cibler l’élimination de l’infection, et dans ce cas il s’agit en plus d’éliminer de l’environnement le micro-organisme responsable et les interventions mises en place doivent alors empêcher toute possibilité de reprise de la transmission de l’infection
- L’éradication consiste en une réduction permanente de l’incidence de l’infection à zéro cas avec élimination du germe de l’environnement, à l’échelle de la planète entière. Le micro-organisme responsable ne peut persister, de manière confinée, que dans un nombre restreint de laboratoires retenus par les autorités sanitaires au niveau international. Les mesures d’intervention et de prévention ne sont plus nécessaires.
https://www.medecinesciences.org/en/art ... 81p55.html
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Re: Qui a décidé de se faire piquer ici?

Message par Altar » 13 Juil 2021 22:03

Gil a écrit :Les bénéfices communautaires des vaccins ne reposent pas sur du vent mais sur 3 siècles d'expérience vaccinale et d'éradications endémiques dans les populations.


Les quelles exactement ? A ma connaissance, l'unique maladie éradiquée par vaccination reste à ce jour la variole.
Toutes les autres maladies refont surface dès qu'on commence à arrêter la vaccination.
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Re: Qui a décidé de se faire piquer ici?

Message par bugs24 » 13 Juil 2021 22:11

Altar a écrit :
Gil a écrit :Les bénéfices communautaires des vaccins ne reposent pas sur du vent mais sur 3 siècles d'expérience vaccinale et d'éradications endémiques dans les populations.


Les quelles exactement ? A ma connaissance, l'unique maladie éradiquée par vaccination reste à ce jour la variole.
Toutes les autres maladies refont surface dès qu'on commence à arrêter la vaccination.


Raison de plus pour continuer à vacciner
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Re: Qui a décidé de se faire piquer ici?

Message par Altar » 13 Juil 2021 22:18

Gil a écrit :Alors bon pour illustration, voici un article sur le programme d'éradication progressive de la poliomyélite basé sur les travaux d'éradication de la variole, on a commencé le programme dans les années 1980, 125 pays avaient alors une polio endémique, fin 2010 ces pays n'étaient plus qu'au nombre de 20:


Et on parle de la résurgence de la polio due induite par le vaccination ou bien ?

https://www.cdc.gov/vaccines/vpd/polio/hcp/vaccine-derived-poliovirus-faq.html#:~:text=What%20is%20a%20vaccine%2Dderived,wild%20or%20naturally%20occurring%20virus.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6916a1.htm

En espérant que la nouvelle génération de vaccin remplisse ses promesses, on ne devrait plus en entendre parler tant qu'on maintient la vaccination en place mais on pourra jamais éradiquer la polio.
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Re: Qui a décidé de se faire piquer ici?

Message par Gil » 13 Juil 2021 23:01

On va tout bétonner t'auras l'éradication sur terre comme ca :666:
On parle toujours d'éradication dans la pop.
Pour la résurgence de la polio tu parles des pays où il y a quelques dizaines de nouvelles souches dérivées de vaccins à l'échelle de pays entiers de million d'habitants ? Tu es sérieux ou bien ?
Tu imagines ce que ce nombre de nouvelles souches deviendrait naturellement sans vaccin ? Aucune idée ?
Les vaccinations tiennent bien leurs promesses. En 20 ans, on est passé de 350 000 paralysies mondiales à... 30.
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Re: Qui a décidé de se faire piquer ici?

Message par psyko » 14 Juil 2021 08:30

Gil a écrit :Faut-il rappeler les expérience de Pasteur sur la rage, les travaux sur la diphtérie, letétanos, la typhoïde, la tuberculose puis les antiviraux, grippe, poliomyélite, fièvre jaune, ...
Comparer un vaccin au HPV c'est vraiment raconter de la merde en barres. C'est favoriser la confusion dans la tête des gens.
Un vaccin est la chose la plus SAFE de la pharmacopée, spécialement en 2020. L'argument de l'antivaccin type envers la dangerosité du vaccin alors qu'il bouffe en fait des somnifères et des anxiolotiques au petit dej en est d'autant plus drôlatique.

Un vaccin ne protège pas quasi exclusivement à titre individuel. Tu as décidé ca tout seul parce que ca te plaît de le croire. Les bénéfices communautaires des vaccins ne reposent pas sur du vent mais sur 2 siècles d'expérience vaccinale et d'éradications endémiques dans les populations.


Tu remonte à une époque où la médecine était proche du chamanisme ? Les travaux de Pasteur ont été dans un premier temps plutôt un test "cobaye" de la dernière chance fait sur un patient qui allait quand même y passer; il n'y avait aucune certitude que ça allait fonctionner mais heureusement dans ce cas ça a fonctionné et pu donner lieu au début des travaux un peu plus complet sur ce principe.

La comparaison est loin d'être anodine; la plupart des maladies que tu as cité ont un impact sur toutes les tranches d'âge (diphtérie, la typhoïde, la tuberculose, poliomyélite, fièvre jaune ...)

Justement le HPV est grotesque à ce niveau car il ne commence à avoir de l'intérêt que plus tard dans la vie ; rappelle moi quel est l'âge moyen de décès liés au covid? > 80 ans ?

Tu as quand même une grosse différence entre vouloir à tout prix vouloir éliminer des maladies qui impactent toute la population et se donner autant de mal pour une malade qui n'est réellement dangereuse que pour une part faible de la population.
Donc à nouveau pour le covid je ne peut pas clairement y voir un quelconque intérêt communautaire à vacciner tout le monde quand l'objectif est de limiter les formes graves et n'auront un réel intérêt que sur ceux du 3ième âge et/ou qui ont des problèmes de santé qui peuvent potentiellement aggraver leur situation face au virus.
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Re: Qui a décidé de se faire piquer ici?

Message par ced64k » 14 Juil 2021 08:58

vince99 a écrit : je me vois mal imposer à ma fille de 13 ans de se faire tester 3x pour 5 jours sur place...


"Le pass sanitaire s’appliquera pour les adolescents âgés de 12 à 17 ans en France à compter du 30 août seulement, a fait savoir mardi soir le ministre de la Santé, Olivier Véran."
https://www.rtbf.be/info/monde/detail_f ... d=10803928
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