Re: Qui a décidé de se faire piquer ici si obligation?

[Gil]

Tu pourrait dire pareil sur les hospitalisations; en baisse grâce à l'efficacité du vaccin ou grâce à un variant moins virulant (ou une combinaison des 2) ?
Il n'y a aucun étude randomisée en double aveugle pour l'affirmer (ça ne serait pas faisable de toute façon, tant au niveau du temps que de l'éthique) donc on reste sur des suppositions si on suit la même logique.

La seule chose que l'on peut faire c'est observer les faits; il y a moins d'hospitalisation que l'année passée et le virus circule toujours énormément ce sont les conclusions que l'on peut actuellement tirer.

Oui on pourrait le dire, il n'y a rien qui va permettre de l'affirmer avec certitude.
Mais jusqu'ici les variants nous ont été présentés comme plus contagieux et moins mortels, non pas moins contagieux.
De l'aveu des personnes qui s'occupent des réa ce qu'on voit par la négative est qu'en USI il y a souvent une majorité de non vaccinés, ce qui représente l'inverse du % vaccination en Belgique et l'inverse des hospis "simples". Sur de très petites cohortes ceci dit, ce qui rend l'analyse compliquée. On a échangé là dessus il y a quelques jours.
On peut aussi dire entre les 2 années qu'il y a moins d'USI en valeur absolue en rapport des hospitalisations simples mais ca pourrait très bien être le cas d'une "ouverture" des hospitalisations (rappelons qu'on a quand même vécu une période où on "refusait" des gens pas assez graves à l'hôpital).

Dire que le virus circule toujours énormément ca ne veut rien dire pour moi. C'est quoi "énormément" ? Pour certains anti-covid complètement fous du ciboulot, c'est déjà "énorme" quand il y a 10 cas pour 100 000 personnes donc bon...

Pratiquement, ca s'agite car on n'est qu'en capacité d'ouvrir 25% des lits USI au covid par rapport à 75% de lits USI occupé par les autres pathologies. Dans un contexte où il y a une baisse de lits USI disponibles en Belgique. Et les services de réa annoncent qu'on va devoir pour prendre en compte les cas covid reporter de nouveaux des prestations médicales sur les autres patients si les courbes continuent à augmenter. Là dessus repose le "énormément", càd toujours sur les capacités d'accueil des hôpitaux.
On sait qu'en fin de l'année les réa sont sous tension sous les ans en temps "normal".

[psyko]

Justement le HPV est grotesque à ce niveau car il ne commence à avoir de l'intérêt que plus tard dans la vie ; rappelle moi quel est l'âge moyen de décès liés au covid? > 80 ans ?

Hello,

Depuis juillet les choses ont bien changées, pour autant que c'était vrai à cette époque.

https://www.rtl.be/sport/potins/julie-l ... 38004.aspx
Julie Le Gaillard, championne de France de boxe, est morte à 31 ans des suites du Covid-19

Il y a encore trop de gens qui pense que ce n'est dangereux que pour les vieux, ça reste une loterie pour tous.

Tiens c'est bizarre, maintenant ils ont mit l'article à jour en mentionnant que cette jeune femme était doublement vaccinées et avait une maladie immunodépressive (en plus une pathologie respiratoire).
Donc encore une fois ce n'est pas une personne de 31 ans lambda, même si c'est malheureux que ça arrive. Des personnes de < 40 ans en bonne santé qui succombent du covid (et pas avec le covid) il y en a heureusement pas des masses.

[psyko]

Oui on pourrait le dire, il n'y a rien qui va permettre de l'affirmer avec certitude.
Mais jusqu'ici les variants nous ont été présentés comme plus contagieux et moins mortels, non pas moins contagieux.
De l'aveu des personnes qui s'occupent des réa ce qu'on voit par la négative est qu'en USI il y a souvent une majorité de non vaccinés, ce qui représente l'inverse du % vaccination en Belgique et l'inverse des hospis "simples". Sur de très petites cohortes ceci dit, ce qui rend l'analyse compliquée. On a échangé là dessus il y a quelques jours.
On peut aussi dire entre les 2 années qu'il y a moins d'USI en valeur absolue en rapport des hospitalisations simples mais ca pourrait très bien être le cas d'une "ouverture" des hospitalisations (rappelons qu'on a quand même vécu une période où on "refusait" des gens pas assez graves à l'hôpital).

Dire que le virus circule toujours énormément ca ne veut rien dire pour moi. C'est quoi "énormément" ? Pour certains anti-covid complètement fous du ciboulot, c'est déjà "énorme" quand il y a 10 cas pour 100 000 personnes donc bon...

Pratiquement, ca s'agite car on n'est qu'en capacité d'ouvrir 25% des lits USI au covid par rapport à 75% de lits USI occupé par les autres pathologies. Dans un contexte où il y a une baisse de lits USI disponibles en Belgique. Et les services de réa annoncent qu'on va devoir pour prendre en compte les cas covid reporter de nouveaux des prestations médicales sur les autres patients si les courbes continuent à augmenter. Là dessus repose le "énormément", càd toujours sur les capacités d'accueil des hôpitaux.
On sait qu'en fin de l'année les réa sont sous tension sous les ans en temps "normal".

Le problème c'est effectivement que par rapport à l'année passée le personnel et directement capacité hospitalière sont réduite ce qui fait tirer le signal d'alarme plus tôt (même si les gros investissements dans le secteur de la santé depuis la début de la crise doivent bien arranger tant ils sont ... nuls).

Circule énormément car certaines semaines tu atteins un taux de positivité de 30%; ce qui veux dire qu'à ce moment T, 1 personne sur 3 qui se fait tester est positive; c'est pas 10 sur 100000...

[Altar]

Tiens c'est bizarre, maintenant ils ont mit l'article à jour en mentionnant que cette jeune femme était doublement vaccinées et avait une maladie immunodépressive (en plus une pathologie respiratoire).

Les gens doivent absolument se sortir de l'esprit que faire du sport == d'être en bonne santé.

[Gil]

Circule énormément car certaines semaines tu atteins un taux de positivité de 30%; ce qui veux dire qu'à ce moment T, 1 personne sur 3 qui se fait tester est positive; c'est pas 10 sur 100000...

Non 30% ca c'est l'année passée au pic de novembre. Pour l'instant on est vers du taux de positivité au test de 12% (20% chez les enfants), ca donne 80 000+ positifs au test à la semaine (ce qui ne veut pas dire 80 000 individus). Check sur Sciensano (https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... ogique.pdf)

Pas oublier que l'efficacité des vaccins est backée par des études scientifiques. On sait que le vaccin est efficace à 80%-90% à S+1 et que ca décroît dans le temps (et avec l'âge), d'où rappel à 6 mois.
Pas oublier non plus que la politique de tests est à des années-lumières entre les 2 années. Actuellement on ne peut plus bouger un petit doigt sans devoir faire un test si on n'a pas de CST. Ca brasse une quantité large d'infectés légers qui n'apparaissaient pas forcément dans les stats en 2020.
Si on rejoint le nombre d'hospitalisés/USI de l'année passée aux mêmes périodes, je te rejoindrai sur la circulation sous-jacente mais pour l'instant on reste à 3 fois plus d'hospitalisés et USI en novembre de l'année passée que maintenant.
Il y a rien qui permet de dire que ca circule plus maintenant qu'en novembre 2020, on était alors monté à des taux d'incidence de positifs au test sur 14j à 1400p sur 100 000p, on est actuellement à des taux d'incidence de positifs au test à 1000p/100 000p sur 14j. Sans prendre en compte tout ce qui ne se "voit" pas. Et à ce régime là, il y a beaucoup plus qui passait entre les mailles du filet en 2020.

[psyko]

Une bonne hygiène de vie ça aide mais ça ne fait pas tout, si tu as pas de bol et que tu te choppe un truc venu de nulle part c'est ainsi et tu ne peut rien faire contre ça.
On a probablement tous dans nos connaissances des personnes super fit avec une bonne hygiène de vie qui y passent avant la retraite et certains qui brulent la chandelle par les 2 bouts qui passent les 90 ans sans forcer.

[psyko]

Circule énormément car certaines semaines tu atteins un taux de positivité de 30%; ce qui veux dire qu'à ce moment T, 1 personne sur 3 qui se fait tester est positive; c'est pas 10 sur 100000...

Non 30% ca c'est l'année passée au pic de novembre. Pour l'instant on est vers du taux de positivité au test de 12% (20% chez les enfants), ca donne 80 000+ positifs au test à la semaine (ce qui ne veut pas dire 80 000 individus). Check sur Sciensano (https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... ogique.pdf)

Pas oublier que l'efficacité des vaccins est backée par des études scientifiques. On sait que le vaccin est efficace à 80%-90% à S+1 et que ca décroît dans le temps (et avec l'âge), d'où rappel à 6 mois.
Pas oublier non plus que la politique de tests est à des années-lumières entre les 2 années. Actuellement on ne peut plus bouger un petit doigt sans devoir faire un test si on n'a pas de CST. Ca brasse une quantité large d'infectés légers qui n'apparaissaient pas forcément dans les stats en 2020.
Si on rejoint le nombre d'hospitalisés/USI de l'année passée aux mêmes périodes, je te rejoindrai sur la circulation sous-jacente mais pour l'instant on reste à 3 fois plus d'hospitalisés et USI en novembre de l'année passée que maintenant.
Il y a rien qui permet de dire que ca circule plus maintenant qu'en novembre 2020, on était alors monté à des taux d'incidence de positifs au test sur 14j à 1400p sur 100 000p, on est actuellement à des taux d'incidence de positifs au test à 1000p/100 000p sur 14j. Sans prendre en compte tout ce qui ne se "voit" pas. Et à ce régime là, il y a beaucoup plus qui passait entre les mailles du filet en 2020.

C'est vrai j'ai du zappé un truc sur l'échelle, par contre au 15/11 (y a 3 jours) on est à > 18% et ça ne fait que monter.
Avec désormais le CST+ ça devrait pas s'arranger car la demande en test va exploser vu que la plupart avec leur CST auparavant ne se faisait que peu tester (uniquement cas contact ou symptomatique), désormais ils vont aussi devoir se faire tester (et des positifs asymptomatique il y en a aussi beaucoup).

[Gil]

Une bonne hygiène de vie ça aide mais ça ne fait pas tout, si tu as pas de bol et que tu te choppe un truc venu de nulle part c'est ainsi et tu ne peut rien faire contre ça.
On a probablement tous dans nos connaissances des personnes super fit avec une bonne hygiène de vie qui y passent avant la retraite et certains qui brulent la chandelle par les 2 bouts qui passent les 90 ans sans forcer.

Il y en a aussi pleins qui se niquent le dos, le coeur et les genoux avec leur sport...
Mais oui être sportif ca n'empêche pas de se chopper une septicémie à 25 ans.

[Gil]

C'est vrai j'ai du zappé un truc sur l'échelle, par contre au 15/11 (y a 3 jours) on est à > 18% et ça ne fait que monter.
Avec désormais le CST+ ça devrait pas s'arranger car la demande en test va exploser vu que la plupart avec leur CST auparavant ne se faisait que peu tester (uniquement cas contact ou symptomatique), désormais ils vont aussi devoir se faire tester (et des positifs asymptomatique il y en a aussi beaucoup).

Euh je ne vois pas 18%?
Pour les asymptomatiques parmi les testés, Sciensano évoque une moyenne mobile à 10% des cas.

[psyko]

Tu as le graph quotidien ici (c'est même plus en fait) en page 6 https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... ogique.pdf

Mais par contre c'est pas ultra lisible

[Gil]

Tu as le graph quotidien ici (c'est même plus en fait) en page 6 https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... ogique.pdf

Mais par contre c'est pas ultra lisible

Je ne trouve pas mais soit.
En point 2.2.1 p.6 on a le détail des % par catégorie d'âge.
Les 30 000 cas sur les 0-9 ans sont positifs à 20% mais toutes les autres catégories se trouvent à 12% (et un tout petit plus sur les quarantenaires).
C'est normal, pas de vaccination sur les 0-9 ans, on voyait la même chose en positivité chez les enfants dans les stats israéliennes.

[psyko]

Pour le tableau faire lire avant c'est la moyenne pour la période du 7 novembre 2021 au 13 novembre 2021 donc logique qu'elle soit plus basse, attends 1 ou 2 semaines que les semaines chaudes soient prises en compte

Pour le graph c'est là (au début de la page 6)

[Gil]

Pour le tableau faire lire avant c'est la moyenne pour la période du 7 novembre 2021 au 13 novembre 2021 donc logique qu'elle soit plus basse, attends 1 ou 2 semaines que les semaines chaudes soient prises en compte

Pour le graph c'est là (au début de la page 6)

Ah ca je ne vois pas 18% sur ce graphe mais j'ergote ;o
Mais oui c'est le point le plus haut sur la semaine.
la moyenne mobile est 12%-13% sur 1 semaine.
Même si ca monte à 18% de moyenne mobile, ca fera toujours près de 2 fois moins que la moyenne mobile de 30% de positivité au test de novembre 2020. Il y avait alors des pics à 35%+.

[psyko]

Il faudra suivre ces courbes avec plus de test des asymptomatiques qui se sentant totalement protégé ont baissé leur garde; il pourrait y avoir des surprises.

Là on voit quelques pics (donc sur une moyenne ça se lisse) mais on voit que ces pics montent de plus en plus haut/souvent donc cette moyenne ne peut faire que monter (mais ne sera pas à 35%, enfin j'en doute en tout cas).
Si on monte à une moyenne de 25% ça sera déjà la panique générale.

[Xman]

Tiens c'est bizarre, maintenant ils ont mit l'article à jour en mentionnant que cette jeune femme était doublement vaccinées et avait une maladie immunodépressive (en plus une pathologie respiratoire).

Les gens doivent absolument se sortir de l'esprit que faire du sport == d'être en bonne santé.

En fait, c'est le contraire: il faut être en bonne santé pour faire du sport

[cypl]

https://www.7sur7.be/monde/plus-d-un-fr ... ~aa2a5e92/

Et donc 26 % de non vaccinés favorable à l'obligation vaccinale ? [emoji38]

Ils ont juste besoin d'être contraints ? Un peu comme pour aller chez le dentiste ?

[psyko]

En tout cas niveau sondage levif sur l'obligation vaccinale (avec un peu moins de 8000 participans), le résultat est un peu différent

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIp ... wanalytics

[TC]

https://www.7sur7.be/monde/plus-d-un-francais-sur-deux-favorables-a-un-confinement-des-non-vaccines-br~aa2a5e92/

Et donc 26 % de non vaccinés favorable à l'obligation vaccinale ? [emoji38]

Ils ont juste besoin d'être contraints ? Un peu comme pour aller chez le dentiste ?

Non, c'est pas du tout ca..., c'est 26% de non vaccinés favorable à un confinement des non-vaccinés...

[marcs]

Non, c'est pas du tout ca..., c'est 26% de non vaccinés favorable à un confinement des non-vaccinés...

Hello,

C'est aussi ce que je comprends, sans doute que ces 26% de non-vaccinés seraient content de rester chez eux tout en étant payés.

Ce qui est assez marrant c'est de voir qu'on oppose deux sondages différents autant pour la question que pour le pays concerné pour prouver que les sondages ne sont pas fiables.

[TC]

Non, c'est pas du tout ca..., c'est 26% de non vaccinés favorable à un confinement des non-vaccinés...

Hello,

C'est aussi ce que je comprends, sans doute que ces 26% de non-vaccinés seraient content de rester chez eux tout en étant payés.

Pas forcément content, mais il accepteraient les conséquences de leur non-vaccination...