Re: Qui a décidé de se faire piquer ici si obligation?

[Gil]

Tu remonte à une époque où la médecine était proche du chamanisme ? Les travaux de Pasteur ont été dans un premier temps plutôt un test "cobaye" de la dernière chance fait sur un patient qui allait quand même y passer; il n'y avait aucune certitude que ça allait fonctionner mais heureusement dans ce cas ça a fonctionné et pu donner lieu au début des travaux un peu plus complet sur ce principe.

La comparaison est loin d'être anodine; la plupart des maladies que tu as cité ont un impact sur toutes les tranches d'âge (diphtérie, la typhoïde, la tuberculose, poliomyélite, fièvre jaune ...)

Justement le HPV est grotesque à ce niveau car il ne commence à avoir de l'intérêt que plus tard dans la vie ; rappelle moi quel est l'âge moyen de décès liés au covid? > 80 ans ?

Tu as quand même une grosse différence entre vouloir à tout prix vouloir éliminer des maladies qui impactent toute la population et se donner autant de mal pour une malade qui n'est réellement dangereuse que pour une part faible de la population.
Donc à nouveau pour le covid je ne peut pas clairement y voir un quelconque intérêt communautaire à vacciner tout le monde quand l'objectif est de limiter les formes graves et n'auront un réel intérêt que sur ceux du 3ième âge et/ou qui ont des problèmes de santé qui peuvent potentiellement aggraver leur situation face au virus.

Du chamanisme ? N'importe quoi. On réalisait déjà des tests sur la variole au temps de la révolution américaine. Pasteur et son époque ont par contre mis en évidence que la fermentation n'était pas un phénomène de mort des cellules mais bien un phénomène de vie et il a battue en brèche la doctrine de génération spontanée en montrant que les germes sont en fait toujours présents dans l'environnement, ce qui l'a mené à découvrir les germes anaérobies les maladies infectieuses jusqu'à la rage. Rien de chamanique, c'est l'histoire de l'observation au microscope.

Tu pigeras quand que tu ne peux pas éradiquer une maladie qui touche uniquement les + de 80 ans en ne t'occupant que des + de 80 ans ? Tu ne vis pas dans une vaisseau spatial isolé du monde.
Ce ne sont pas les vieux qui se transmettent le covid entre eux en faisant des réunions du troisième âge, hein

[psyko]

Tu pigeras quand que tu ne peux pas éradiquer une maladie qui touche uniquement les + de 80 ans en ne t'occupant que des + de 80 ans ? Tu ne vis pas dans une vaisseau spatial isolé du monde.
Ce ne sont pas les vieux qui se transmettent le covid entre eux en faisant des réunions du troisième âge, hein

Non ce sont bien toute les tranches de la population y compris ceux vaccinés à priori donc ça tourne en rond

[Gil]

Tu pigeras quand que tu ne peux pas éradiquer une maladie qui touche uniquement les + de 80 ans en ne t'occupant que des + de 80 ans ? Tu ne vis pas dans une vaisseau spatial isolé du monde.
Ce ne sont pas les vieux qui se transmettent le covid entre eux en faisant des réunions du troisième âge, hein

Non ce sont bien toute les tranches de la population y compris ceux vaccinés à priori donc ça tourne en rond

On se fiche de ta transmission quand tout le monde est vacciné et que les formes graves et décès disparaissent comme en Israël.
On est obsédé par l'arrêt de la transmission en ce moment parce que précisément personne (pas assez...) n'est vacciné et personne ne fait plus attention à rien.

Personne n'est obsédé par la transmission de la grippe, de la rougeole ou n'importe quoi d'autre... parce qu'il y a des vaccins et que donc l'occurrence de ces maladies et spécialement de leurs formes les plus graves est minimale.
Evidemment si tu demandes d'arrêter de vacciner les jeunes parce que ca ne servirait à rien, tu ne risques pas d'avoir une disparition endémique d'une maladie dans la population.
Le problème c'est que tu continues à contester le postulat de la gravité de la maladie malgré la surmortalité et les formes graves massives dans la population qui entraînent des covid long. De là tu découles qu'individuellement ca ne te sert à rien et que tu n'en as rien à fiche des autres au regard de tes risques personnels. Quand précisément tout prouve que le covid est une infection virale plus grave que la normale au regard des taux de mortalité et d'effets secondaires sur les survivants (on parle d'ailleurs peu de tous les décès ayant lieu dans les 6 mois de sortie de l'hôpital) et qu'il n'y a pas d'autre moyen d'en sortir que de vacciner un max de monde. Tous les infectiologues nous disent qu'on ira de vague en vague sans vaccination, avec reprise des hausses d'hospitalisation et des hausses de décès à chaque vague.

[cruzario]

Plus il y a de personnes vaccinées, moins la transmission sera importante et il y aura moins de risque d'avoir de nouveaux variants.

[Tskynet]

Plus il y a de personnes vaccinées, moins la transmission sera importante et il y aura moins de risque d'avoir de nouveaux variants.

+1

[psyko]

On se fiche de ta transmission quand tout le monde est vacciné et que les formes graves et décès disparaissent comme en Israël.
On est obsédé par l'arrêt de la transmission en ce moment parce que précisément personne (pas assez...) n'est vacciné et personne ne fait plus attention à rien.

Personne n'est obsédé par la transmission de la grippe, de la rougeole ou n'importe quoi d'autre... parce qu'il y a des vaccins et que donc l'occurrence de ces maladies et spécialement de leurs formes les plus graves est minimale.
Evidemment si tu demandes d'arrêter de vacciner les jeunes parce que ca ne servirait à rien, tu ne risques pas d'avoir une disparition endémique d'une maladie dans la population.
Le problème c'est que tu continues à contester le postulat de la gravité de la maladie malgré la surmortalité et les formes graves massives dans la population qui entraînent des covid long. De là tu découles qu'individuellement ca ne te sert à rien et que tu n'en as rien à fiche des autres au regard de tes risques personnels. Quand précisément tout prouve que le covid est une infection virale plus grave que la normale au regard des taux de mortalité et d'effets secondaires sur les survivants (on parle d'ailleurs peu de tous les décès ayant lieu dans les 6 mois de sortie de l'hôpital) et qu'il n'y a pas d'autre moyen d'en sortir que de vacciner un max de monde. Tous les infectiologues nous disent qu'on ira de vague en vague sans vaccination, avec reprise des hausses d'hospitalisation et des hausses de décès à chaque vague.

Pas assez ? on tourne à 60-70% minimum à peu près partout en Europe de la population adulte, ça va y a des pays où c'est bien pire ...
Israël est bien plus haut ça ne les empêches pas de se reprendre une vague (mais avec gravité réduite au niveau hospitalisation/décès) où la moitié des cas positifs sont des personnes ... vaccinées (mais tu t'en fout ça j'ai compris) et où la moitié des personnes hospitalisées sont aussi ... vaccinées (mais relativisons ce n'est que 40 personnes sur 80 au total).
Donc le virus continue de se transmettre tranquillement malgré un taux de vaccinés "rêvé", continue à faire des victimes (mais de façon très très modérée) et ne disparaitra pas demain même si ils continuent à vacciner avec une 3ième dose.
Tu aura tout comme la grippe une course aux variants et des vaccins ad-hoc en essayant de prendre un coup d'avance avec plus ou moins de succès.

Quand tu lit cette histoire où même un médecin affirme qu'une personne vaccinée ne transmet plus le virus; c'est juste effrayant ce manque de discernement et de recul ,,,

Sinon moi je ne demande rien contrairement à beaucoup d'autres, à chacun de se faire son avis sur la chose; je ne vais pas insulter celui qui ne voudrait pas se faire vacciner, ni celui qui voudrait le faire; simplement parce que je m'en tape de ce que mon voisin fait ou non.

[Gil]

Pas assez ? on tourne à 60-70% minimum à peu près partout en Europe de la population adulte, ça va y a des pays où c'est bien pire ...
Israël est bien plus haut ça ne les empêches pas de se reprendre une vague (mais avec gravité réduite au niveau hospitalisation/décès) où la moitié des cas positifs sont des personnes ... vaccinées (mais tu t'en fout ça j'ai compris) et où la moitié des personnes hospitalisées sont aussi ... vaccinées (mais relativisons ce n'est que 40 personnes sur 80 au total).
Donc le virus continue de se transmettre tranquillement malgré un taux de vaccinés "rêvé", continue à faire des victimes (mais de façon très très modérée) et ne disparaitra pas demain même si ils continuent à vacciner avec une 3ième dose.
Tu aura tout comme la grippe une course aux variants et des vaccins ad-hoc en essayant de prendre un coup d'avance avec plus ou moins de succès.

Quand tu lit cette histoire où même un médecin affirme qu'une personne vaccinée ne transmet plus le virus; c'est juste effrayant ce manque de discernement et de recul ,,,

Sinon moi je ne demande rien contrairement à beaucoup d'autres, à chacun de se faire son avis sur la chose; je ne vais pas insulter celui qui ne voudrait pas se faire vacciner, ni celui qui voudrait le faire; simplement parce que je m'en tape de ce que mon voisin fait ou non.

Le problème c'est que tu bases tes analyses sur des assomptions fausses que tu sors de ton chapeau.
Tous vaccins confondus,
En France on n'est qu'à 54% de vaccinés à 2 doses chez les + de 18 ans et 40% dans la population générale.
En Belgique on n'est qu'à 55% de vaccinés à 2 doses chez les + de 18 ans également et 45% dans la population générale.
Si on prend les chiffres à 1 dose on est à 80% de vaccinés à 1 dose chez les + de 18 ans et 65% dans la population générale. Càd 4 personnes sur 5 vaccinées qui ont maintenant 1 dose pour les + de 18 ans et 2 personnes sur 3 vaccinés à 1 dose dans la population générale.
En réalité, il y a donc à ce stade moins de 1 personne sur 2 en Belgique qui est complètement vaccinée dans la population générale pour l'instant. Et ce chiffre augmente à 55% de complètement vaccinés 2 doses si on ne considère que les plus de 18 ans.
Voici le détail en Belgique :

1 dose:
85 ans et + : 90% (1 personne sur 10 non vaccinée)
75-84 ans : 93% (près de 1 personne sur 20 non vaccinée)
65-74 ans : 92% (près de 1 personne sur 10 non vaccinée)
55-64 ans : 89% (1 personne sur 10 non vaccinée)
45-54 ans : 85% (près de 2 personnes sur 10 non vaccinées)
35-44 ans : 78% (2 personnes sur 10 non vaccinées)
18-34 ans : 68% (Plus de 3 personnes sur 10 non vaccinées)
0-17 ans : 0% (la vaccination ne leur est pas encore ouverte)

2 doses:
85 ans et + : 87% (près de 1 personne sur 10 non vaccinée 2 doses)
75-94 ans : 90% (1 personne sur 10 non vaccinée 2 doses)
65-74 ans : 85% (près de 2 personnes sur 10 non vaccinées 2 doses)
55-64 ans : 73% (1 personne sur 4 non vaccinée 2 doses)
45-54 ans : 57% (1 personne sur 3 non vaccinée 2 doses)
35-44 ans : 39% (6 personnes sur 10 non vaccinées 2 doses)
18-34 ans : 22% (8 personnes sur 10 non vaccinées 2 doses)
0-17 ans : 0% (la vaccination ne leur est pas encore ouverte)

La couverture de vaccination pour les 18+ est à :
Flandre : 88% à 1 dose (1 personne sur 10 non vaccinée), 56% à 2 doses (près de une personne sur 2 non vaccinée 2 doses)
Wallonie : 75% à 1 dose (1 personne sur 4 non vaccinée), 55% à 2 doses (près de une personne sur 2 non vaccinée 2 doses)
Bruxelles : 60% à 1 dose (4 personnes sur 10 non vaccinées), 40% (6 personnes sur 10 non vaccinées 2 doses)

Les pays insistent en ce moment car le taux de vaccination chez les + jeunes reste trop faible sur les appelés.
Ensuite on n'est qu'à 75% de vaccinés chez les + de 65 ans dans des régions comme Bruxelles, càd que dans cette catégorie où les appels sont terminés, 1 personne sur 4 a décidé de ne pas aller se faire vacciner à Bruxelles. En Flandre, c'est 95% de vaccinés sur cette tranche d'âge, donc 1 personne sur 20 qui n'y va pas.
L'état de notre vaccination au niveau du pays est donc encore 2 fois moindre qu'en Israël en réalité.
Source: Sciensano (https://datastudio.google.com/embed/u/0 ... page/hOMwB)

P.S : la plupart des médecins ne sont pas des infectiologues et racontent n'importe quoi en sortant de leurs domaines de compétences. Et on a une grande réticence à la vaccination chez les infirmiers/aides soignants, d'où l'obligation de vaccination qu'ils finissent par se prendre sur la tête.

P.S 2 : je t'ai déjà expliqué que le 50% de cas positifs en Israël chez des personnes vaccinées ca ne veut strictement rien dire. Mais tu ne lis pas.
Quand tu auras 100% de vaccinés en Israël tu te rendras compte que 100% des cas de covid restants seront tous chez les... vaccinés. Ben oui puisqu'il n'y a plus de non vaccinés dans la population...
L'important est l'occurrence de la positivité dans la population générale, la différence d'occurrence entre 1 vacciné et 1 non vacciné au niveau déclaration de la maladie, de la gravité de la maladie, et de sa transmission. En Israël on parle d'un facteur 12, càd qu'on trouve 12 fois plus de positivité et de transmission sans vaccin que chez les vaccinés. La mortalité et les cas graves se sont écroulés et le vaccin permet à 90% d'empêcher la transmission.
Tu peux le lire ici comme tu peux le lire partout de la part des gens sérieux qui écrivent sur le sujet: https://www.letemps.ch/sciences/autant- ... s-positifs

Sur 4000 nouveaux cas de ta vague Delta en Israël il n'y a plus que 44 cas graves dont 12 sous respirateur. On parle de 400 positifs par jour alors qu'on avait 6000 positifs par jour en Israël en janvier dernier. Pour une souche Delta considérée plus contagieuse que la précédente.
60% des nouveaux cas sont trouvés chez des enfants qui n'ont pas été vaccinés. Du coup Israël a déjà lancé la vaccination des 12-18 ans.
En conclusion, la vaccination marche merveilleusement bien là bas, y compris sur le delta.

Ce n'est pas parce que tu continues à répéter éternellement la même chose sans jamais remettre en question ton idée que ca va finir par devenir vrai...
Dans le cadre d'une épidémie, on ne peut pas se foutre de ce que fait son voisin.

[psyko]

Le problème c'est que tu bases tes analyses sur des assomptions fausses que tu sors de ton chapeau.
Tous vaccins confondus,
En France on n'est qu'à 54% de vaccinés à 2 doses chez les + de 18 ans et 40% dans la population générale.
En Belgique on n'est qu'à 55% de vaccinés à 2 doses chez les + de 18 ans également et 45% dans la population générale.
Si on prend les chiffres à 1 dose on est à 80% de vaccinés à 1 dose chez les + de 18 ans et 65% dans la population générale. Càd 4 personnes sur 5 vaccinées qui ont maintenant 1 dose pour les + de 18 ans et 2 personnes sur 3 vaccinés à 1 dose dans la population générale.
En réalité, il y a donc à ce stade moins de 1 personne sur 2 en Belgique qui est complètement vaccinée dans la population générale pour l'instant. Et ce chiffre augmente à 55% de complètement vaccinés 2 doses si on ne considère que les plus de 18 ans.

Tu peux aussi te dire qu'à ce stade en Belgique (et en France) ceux qui ne sont qu'à une seule dose c'est surement parce qu'ils sont en attente d'une 2ième, il y a peu de chance qu'ils s'arrêtent à une seule.

Ensuite on n'est qu'à 75% de vaccinés chez les + de 65 ans dans des régions comme Bruxelles, càd que dans cette catégorie où les appels sont terminés, 1 personne sur 4 a décidé de ne pas aller se faire vacciner à Bruxelles. En Flandre, c'est 95% de vaccinés sur cette tranche d'âge, donc 1 personne sur 20 qui n'y va pas.

Bruxelles accuse un retard certains mais vu le taux de 65+ qui développent des problèmes, c'est un peu jouer à la roulette russe pour eux directement.
Quant à savoir si c'est un problème à fournir les vaccins ou la population là bas qui est y réfractaire je n'en ai aucune idée car en Belgique ça peut être autant l'un que l'autre.

P.S : la plupart des médecins ne sont pas des infectiologues et racontent n'importe quoi en sortant de leurs domaines de compétences. Et on a une grande réticence à la vaccination chez les infirmiers/aides soignants, d'où l'obligation de vaccination qu'ils finissent par se prendre sur la tête.

Ils sont tellement anti-vax que 85% des médecins y sont favorable à cette obligation ...

P.S 2 : je t'ai déjà expliqué que le 50% de cas positifs en Israël chez des personnes vaccinées ca ne veut strictement rien dire. Mais tu ne lis pas.
Quand tu auras 100% de vaccinés en Israël tu te rendras compte que 100% des cas de covid restants seront tous chez les... vaccinés. Ben oui puisqu'il n'y a plus de non vaccinés dans la population...
L'important est l'occurrence de la positivité dans la population générale, la différence d'occurrence entre 1 vacciné et 1 non vacciné au niveau déclaration de la maladie, de la gravité de la maladie, et de sa transmission. En Israël on parle d'un facteur 12, càd qu'on trouve 12 fois plus de positivité et de transmission sans vaccin que chez les vaccinés. La mortalité et les cas graves se sont écroulés et le vaccin permet à 90% d'empêcher la transmission.
Tu peux le lire ici comme tu peux le lire partout de la part des gens sérieux qui écrivent sur le sujet: https://www.letemps.ch/sciences/autant- ... s-positifs

Sur 4000 nouveaux cas de ta vague Delta en Israël il n'y a plus que 44 cas graves dont 12 sous respirateur. On parle de 400 positifs par jour alors qu'on avait 6000 positifs par jour en Israël en janvier dernier. Pour une souche Delta considérée plus contagieuse que la précédente.
60% des nouveaux cas sont trouvés chez des enfants qui n'ont pas été vaccinés. Du coup Israël a déjà lancé la vaccination des 12-18 ans.
En conclusion, la vaccination marche merveilleusement bien là bas, y compris sur le delta.

Il faudra que je me penche sur ces liens car ils renvoient vers beaucoup d'autre (et ça peut prendre du temps pour parcourir ça correctement.
* à première lecture il n'est mit nulle part que ça empêche à 90% la transmission mais te protège à 90% contre une infection asymptomatique (ce qui ne traduit pas forcément d'une absence de transmission possible).
* dans la distribution des cas actuelles en Israël, c'est 50% de cas positif chez les enfants (non vaccinés donc) et les 50% restant sont des adultes, pratiquement tous vaccinés (donc on en arrive à ta conclusion).
* il faut aussi comparer les cas positifs à même période; comparer le nombre de personnes infectées de la grippe en janvier et en juillet ça serait un non sens total (mais visiblement pas pour le covid) surtout lorsque l'on ne sait toujours pas si dans les rebonds il y a un facteur saisonnier (et il y a de forte probabilité que ça soit le cas).

La vaccination va de toute façon se poursuivre tout l'été et à l'automne/hiver on pourra déjà en tirer plus de conclusions (c'est là qu'il y a eu des rebonds); c'est un peu le problème pour avoir des résultats il faut prendre tous ces facteurs en compte et il faut malheureusement du temps. En attendant on aura un large échantillon de testeurs pour avoir des conclusions plus fines et irréfutables.

[Gil]

Tu peux aussi te dire qu'à ce stade en Belgique (et en France) ceux qui ne sont qu'à une seule dose c'est surement parce qu'ils sont en attente d'une 2ième, il y a peu de chance qu'ils s'arrêtent à une seule.

C'est vrai mais pour l'instant on est donc à 2 fois moins de personnes à 2 doses qu'en Israël.

Bruxelles accuse un retard certains mais vu le taux de 65+ qui développent des problèmes, c'est un peu jouer à la roulette russe pour eux directement.
Quant à savoir si c'est un problème à fournir les vaccins ou la population là bas qui est y réfractaire je n'en ai aucune idée car en Belgique ça peut être autant l'un que l'autre.

Ce qui est jouer à la roulette russe c'est de ne pas te faire vacciner. Quand ca te tombe sur la tête et que tu es la personne qui statistiquement se prend le covid, tu as beaucoup + de chances que ca se passe très très mal sans vaccin qu'avec un vaccin.
Bien sûr même à 65 ans et + tu as une chance sur des centaines que ca te tombe sur la tête.
Note, tu as une chance sur des millions à l'euromillions pourtant ca joue à moins que ça

Ils sont tellement anti-vax que 85% des médecins y sont favorable à cette obligation ...

Les aides-soignants et infirmières ne sont pas des médecins.

* à première lecture il n'est mit nulle part que ça empêche à 90% la transmission mais te protège à 90% contre une infection asymptomatique (ce qui ne traduit pas forcément d'une absence de transmission possible).
* dans la distribution des cas actuelles en Israël, c'est 50% de cas positif chez les enfants (non vaccinés donc) et les 50% restant sont des adultes, pratiquement tous vaccinés (donc on en arrive à ta conclusion).
* il faut aussi comparer les cas positifs à même période; comparer le nombre de personnes infectées de la grippe en janvier et en juillet ça serait un non sens total (mais visiblement pas pour le covid) surtout lorsque l'on ne sait toujours pas si dans les rebonds il y a un facteur saisonnier (et il y a de forte probabilité que ça soit le cas).

La vaccination va de toute façon se poursuivre tout l'été et à l'automne/hiver on pourra déjà en tirer plus de conclusions (c'est là qu'il y a eu des rebonds); c'est un peu le problème pour avoir des résultats il faut prendre tous ces facteurs en compte et il faut malheureusement du temps. En attendant on aura un large échantillon de testeurs pour avoir des conclusions plus fines et irréfutables.

- Euh, tu ne transmets rien si ca passe dans ton organisme et que tu ne développes pas une infection asymptomatique... Déjà qu'avec une infection asymptomatique tu ne seras pas un grand vecteur de contamination... Tu as une réduction de l'occurrence parce que le vaccin permet à l'immunité de kicker et de réagir et que tu restes asymptomatique ou avec de faibles symptômes moins longtemps sans laisser la possibilité au virus de se dupliquer et prendre le pas sur ton organisme.
- encore une fois logique que les 50% restants de cas soient chez les vaccinés étant donnés que 85% du pays a reçu les 2 doses et qu'il ne reste presque plus que les enfants dans la population générale à vacciner en réalité.
- Bien, j'entends l'argument, tu peux alors prendre le nombre de cas positifs covid rapportés en juillet 2020 en Israël et tu étais à 1000 par jour. Donc pour l'instant le rapport est de 1 à 2 pour un mois similaire et alors que le variant delta est donné comme plus contagieux. Pour l'instant ca tient bien et en comparaison des pays qui ne vaccinent pas, ca paraît assez flagrant. Tu n'es jamais à l'abri de saisonnalité mais à défaut rien ne prouve que le vaccin ne marche pas du tout parce qu'on aurait 2 fois plus de cas qu'avant la vaccination. C'est le contraire partout.

[himitsu2013]

heuuu t'inquiètes pas loulou, te seras forcé à rien

Ah super, tout vas bien alors.

tu devras juste rester dans ta grotte ...

Là je ne comprends pas. Pourquoi diable voudrai-je sortir de ma grotte? J'y suis très bien moi. Entre ma grande télé, ma Playstation, mon abo Netflix, Youtube, la TNT et occasionnellement Twitch, qu'est ce que tu veux que j'aille foutre en dehors de ma grotte?

[himitsu2013]

On parle de plus en plus de vaccination obligatoire. Pour l'instant c'est le personnel médical soignant qui devra passer à la casserole d'ici Janvier sous peine de perdre leur boulot.

Ne soyons pas naifs, il devient clair que tot ou tard cette obigation vas s'étendre à tout le monde. Dans ce pays (et sans doute les autres aussi) votre corps ne vous appartient plus puisque l'état décide à votre place des substances chimiques que vous devez reçevoir.

Ma question (à ceux qui ne sont pas vaccinés) est la suivante: Vous ferez vous quand même vacciner si cela devient obligatoire?

Moi non, quoi qu'il arrive, quoi qu'il m'en coute, mon corps m'appartient de façon totale et absolue et je ne tolererai aucune violation ou abus de la sorte qui porterait atteinte à mon intégrité physique. Si ca devient obligatoire et bien qu'ils m'envoient directement une amende afin d'économiser le papier d'une convocation qui de toute façon finira dans ma poubelle.

[cypl]

mon corps m'appartient de façon totale et absolue et je ne tolérerai aucune violation ou abus de la sorte qui porterait atteinte à mon intégrité physique.

#balancetonporc #balancetonbar

Depuis Thomas d'Aquin, réinterprété par le droit hexagonal, le corps des Français appartient à Dieu (ou à l'Etat), ceux-ci n'en ayant que l'usufruit, et encore. Notre bioéthique est construite sur ce postulat, par souci de protéger les individus qui habitent ces corps de leur marchandisation"

https://m.lesechos.fr/redirect_article. ... 26-049-ENJ

Raison pour laquelle l’état t'interdit de te prostituer (ou du moins l'encadre), de vendre tes organes, etc

tu n'es apparemment que "nu-propriétaire" de ton corps et l'Etat l'usu-fruitier
tu rapportes le fruit produit par ton corps (ton travail) à l'Etat (taxes, impots)
en tant que nu-propiétaire tu dois t'occuper de l'entretien de ton corps, effectuer les réparation nécessaire et mesures de conservation "en bon père de famille" (comme la vaccination) afin que l'Etat ne soit pas lésé et puisse continuer à percevoir le fruit de ton corps

Je délire mais la métaphore est intéressante

[Gil]

Moi non, quoi qu'il arrive, quoi qu'il m'en coute, mon corps m'appartient de façon totale et absolue et je ne tolererai aucune violation ou abus de la sorte qui porterait atteinte à mon intégrité physique. Si ca devient obligatoire et bien qu'ils m'envoient directement une amende afin d'économiser le papier d'une convocation qui de toute façon finira dans ma poubelle.

Avec un peu de chance vous aurez l'amende + la taxe (faut bien payer la politique du vaccination du pays)

Je crois que la majorité des gens qui interviennent ici sont déjà vaccinés par choix.

[marcs]

Justement le HPV est grotesque à ce niveau car il ne commence à avoir de l'intérêt que plus tard dans la vie ; rappelle moi quel est l'âge moyen de décès liés au covid? > 80 ans ?

Hello,

Depuis juillet les choses ont bien changées, pour autant que c'était vrai à cette époque.

https://www.rtl.be/sport/potins/julie-l ... 38004.aspx
Julie Le Gaillard, championne de France de boxe, est morte à 31 ans des suites du Covid-19

Il y a encore trop de gens qui pense que ce n'est dangereux que pour les vieux, ça reste une loterie pour tous.

[psyko]

Tu vas pas mettre tout le monde sous chimiothérapie parce que peut être sans le savoir tu vas développer un cancer (qui en passant fait BIEN PLUS de dégâts que le covid et sur toutes les tranches d'âges, évidemment plus on avance en âge plus on augmente ses chances).

Tes chances de succomber du covid à cet âge sont extrêmement faible voir proche du nul (et plus on descend en âge, plus c'est vrai), tu as bien d'autres pathologies à surveiller et qui là font vraiment des dégâts (comme l'hypertension, l'obésité, problèmes cardiovasculaire, cancer .... et sans inclure les pathologies psychologiques).
Au lieu de se focaliser à piquer à tour de bras en pensant que seul le covid existe, on devrait se focaliser sur un objectif de garder la population en bonne santé (quoi que ça, ça rapporte pas) mais c'est pas en leur interdisant de sortir ou de faire du sport que ça va s'arranger.

[Xman]

Moi non, quoi qu'il arrive, quoi qu'il m'en coute, mon corps m'appartient de façon totale et absolue et je ne tolererai aucune violation ou abus de la sorte qui porterait atteinte à mon intégrité physique. Si ca devient obligatoire et bien qu'ils m'envoient directement une amende afin d'économiser le papier d'une convocation qui de toute façon finira dans ma poubelle.

Avec un peu de chance vous aurez l'amende + la taxe (faut bien payer la politique du vaccination du pays)

Je crois que la majorité des gens qui interviennent ici sont déjà vaccinés par choix.

Il faut quand même être réaliste et reconnaître que le choix d'une partie des gens a été un petit peu guidé par les restrictions imposées aux non-vaccinés. Si on interdisait aux fumeurs et aux obèses d'aller en boite, au restaurant, dans un bar, une expo, cinéma, musée, etc... Les gens arrêteraient subitement de fumer ou de manger du Nutella... par choix.

[SlaYeR]

Tu vas pas mettre tout le monde sous chimiothérapie parce que peut être sans le savoir tu vas développer un cancer (qui en passant fait BIEN PLUS de dégâts que le covid et sur toutes les tranches d'âges, évidemment plus on avance en âge plus on augmente ses chances).

Tes chances de succomber du covid à cet âge sont extrêmement faible voir proche du nul (et plus on descend en âge, plus c'est vrai), tu as bien d'autres pathologies à surveiller et qui là font vraiment des dégâts (comme l'hypertension, l'obésité, problèmes cardiovasculaire, cancer .... et sans inclure les pathologies psychologiques).
Au lieu de se focaliser à piquer à tour de bras en pensant que seul le covid existe, on devrait se focaliser sur un objectif de garder la population en bonne santé (quoi que ça, ça rapporte pas) mais c'est pas en leur interdisant de sortir ou de faire du sport que ça va s'arranger.

Vaccin = chimothérapie ?

Va jamais dire ca à ma femme, de 34 ans, qui subit les effets du covid long depuis bientot 8 mois. C EST UNE MERDE !
Ce n,'est pas parce qu'elle n'est pas décédée, ni même allé à l'hopital pour le covid, qu'il ne s'est rien passé.
Non cela n'impacte pas que les vieux, loin de là, et les suposés effets du vaccin sont PEANUTS par rapport aux effets à long terme du covid.

L'irresponsabilité de quelques uns mettent en danger la vie de tous, oui TOUS, pas que les vieux

[clear.be]

Va jamais dire ca à ma femme, de 34 ans, qui subit les effets du covid long depuis bientot 8 mois. C EST UNE MERDE !

Je t'invite à lire cette étude : https://jamanetwork.com/journals/jamain ... le/2785832

En bref : les sois disant "covids longs" sont d'ordre psychosomatique

L'irresponsabilité de quelques uns mettent en danger la vie de tous, oui TOUS, pas que les vieux

Le vaccin ne protège pas des infections, cela semble assez évident maintenant, donc non, il ne protège pas les autres...

[SlaYeR]

Va jamais dire ca à ma femme, de 34 ans, qui subit les effets du covid long depuis bientot 8 mois. C EST UNE MERDE !

Je t'invite à lire cette étude : https://jamanetwork.com/journals/jamain ... le/2785832

En bref : les sois disant "covids longs" sont d'ordre psychosomatique

C'est l'étude qui prend les test sérologiques ? Ca a été montré que la méthode n'est pas bonne, car un test serologique négatif ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de contamination.

Et pour l'ordre psychomatique, elle n'était pas au courant d'avoir eu le covid, c'est le médecin qui a demandé un test serologique covid pour essayé de determiner la raison de des symptomes qui perduraient depuis 2 mois. Dans son cas, une énorme fatigue.
En aucun cas, elle pensait avoir eu le covid avant ce test. Donc "psychosomatique" ...

[SlaYeR]

Va jamais dire ca à ma femme, de 34 ans, qui subit les effets du covid long depuis bientot 8 mois. C EST UNE MERDE !

Je t'invite à lire cette étude : https://jamanetwork.com/journals/jamain ... le/2785832

En bref : les sois disant "covids longs" sont d'ordre psychosomatique

C'est l'étude qui prend les test sérologiques ? Ca a été montré que la méthode n'est pas bonne, car un test serologique négatif ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu de contamination.

Et pour l'ordre psychomatique, elle n'était pas au courant d'avoir eu le covid, c'est le médecin qui a demandé un test serologique covid pour essayé de determiner la raison de des symptomes qui perduraient depuis 2 mois. Dans son cas, une énorme fatigue.
En aucun cas, elle pensait avoir eu le covid avant ce test. Donc "psychosomatique" ...

Pour savoir si le patient a été contaminé ou non par le virus, cette étude se base sur un test sérologique. Le test sérologique utilisé affiche une sensibilité de 87 % et une spécificité de 97,5 %. Si on considère qu'au moment de l'étude, environ 4 % de la population française a été infectée, cela signifie qu'on peut s'attendre à 140 faux négatifs et 644 faux positifs. La population présentant un test sérologique négatif est importante (n=25.732) et le nombre de faux négatifs ne change pas la donne. En revanche, la population présentant un test sérologique positif est peu importante (n=1.091) et le nombre de faux positifs représente plus de la moitié de la population ! À la lumière de cette analyse, les conclusions de cette étude perdent donc en puissance statistique.

Par ailleurs, la négativité d'un test sérologique n'est pas un marqueur indéniable de l'absence de contamination. Le taux d'anticorps peut décroître très vite après l'infection alors que des symptômes peuvent persister. Ces résultats sont donc à prendre avec des pincettes !