Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par grumeur » 26 Mars 2020 15:20

Je me dis plusieurs choses :
- détruire un stock « dit stratégique » sans gérer (= anticiper) son remplacement n’est pas signe d’une grande lucidité de gestionnaire.
- les masque périmés (DDM) et sans valeur pourraient être distribués ou enlevés par ceux que cela intéresse. Le « gaspillage » n’est jamais une démarche saine.
- je déplore surtout que certains utilisent tous les prétextes pour « critiquer » gratuitement. Et dans ce cas, ceux qui disent on a « détruit des produits encore utilisables » ne manqueraient pas de de crier tout aussi fort qu’on « se moque des travailleurs en leur procurant du matériel périmé ».
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par TC » 26 Mars 2020 15:46

Vers un pic début avril
Quant à la question de la durée de cette crise, elle est plus épineuse. Mais Steven Van Gucht s’est risqué à une estimation. « Les modèles que nous suivons prédisent qu’on peut atteindre un pic de l’épidémie quelque part début avril. Ou d’ici la fin du mois de mars dans le scénario le plus favorable. Mais cette estimation part de l’hypothèse que chaque personne a réduit ses contacts avec les autres de 50 % depuis l’application des mesures de confinement, ce dont nous ne pouvons pas être certains. Si la réduction de contact avec les gens dépasse les 50 %, le pic se produira plus tôt, et l’épidémie sera plus courte. Si c’est moins de 50 %, le pic viendra plus tard et l’épidémie durera plus longtemps. Il faut aussi être conscient que quand on atteint le pic, on n’est qu’à la moitié de l’épidémie. Il y aura encore une série de semaines difficiles par la suite ».

Emmanuel André, virologue et porte-parole francophone de cette crise, abonde dans le même sens, insistant sur la nécessité d’appliquer les mesures et de réduire au maximum ses contacts. « Il y a une règle simple : si les mesures sont à moitié appliquées, le temps nécessaire pour qu’elles aient un effet sera deux fois plus long. Donc c’est extrêmement important que chacun applique les mesures de façon solidaire, pour rendre la durée des mesures plus courtes ». Il rappelle également les deux gestes les plus importants à répéter contre le virus : se laver les mains, et éviter les contacts rapprochés (social distancing).


C'est moi où ils racontent n'importe quoi ?
Si on réduit ses contacts, la courbe est aplanie et le pic se produit plus tard, pas plus tôt... plus on réduit les contacts, plus le pic arrive tard... Sauf si on fait comme les chinois et qu'on stoppe les contacts...
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Et pour le second, si les mesures sont à moitié appliquées, il y aura quand même un effet appliqué après le temps d'incubation... le fait d'appliquer les mesures à moitié ne double pas le temps d'incubation...
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Message par cypl » 26 Mars 2020 16:34

Si on ne réduit pas le nombre de contacts, il y aura toujours plus de nouveaux cas par jour dans la quinzaine suivante.
Du coup ont devra être encore plus restrictif et rallonger la période de confinement d'au moins 2-3 semaines pour abaisser la courbe.

Il ne parle pas de doublement de temps d'incubation ?

Les pics ne sont pas des valeurs fixes à atteindre. C'est une observation.
Plus on avance dans le temps, plus ce pic sera haut avant de pouvoir redescendre.

Donc, moins de contacts, plus vite le pic de la courbe observée est atteinte et plus vite on sort de cette merde.
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Message par grumeur » 26 Mars 2020 16:59

cypl a écrit :Plus on avance dans le temps, plus ce pic sera haut avant de pouvoir redescendre.

sous entendu sans suivre les mesures.
Car avec les mesures le pic sera plus bas...mais suviendra plus tard et bien que plus petit, mettra plus de temps à tendre vers 0
J'imagine que la surface (= nbr de cas) des 2 courbes est relativement égale?
Il s'agit, bien sûr, d'un modèle très simplifié de propagation de la pandémie
Ai-je mal compris?
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Message par psyko » 26 Mars 2020 17:25

Si j'ai bien compris, le confinement a pour but d'éviter d'avoir une contagion trop rapide; et de fait d'avoir trop de malade à gérer en même temps (particulièrement les cas critique car ceux qui font une "gripette" chez eux ça ne pose pas trop de souci).
Mais en faisant ça, tu allonge aussi la durée de l'opération car le temps que "tout le monde y passe" et soit en contact avec ce virus.

C'est pas politiquement correct de dire allons y vite et on comptera les morts à la fin (même les plus téméraire en reviennent) :666:

Comme le disait un spécialiste, pour éviter la propagation il faut un isolement, pas un confinement; c'est pas pareil.
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Message par cypl » 26 Mars 2020 17:38

psyko a écrit :Mais en faisant ça, tu allonge aussi la durée de l'opération car le temps que "tout le monde y passe" et soit en contact avec ce virus.


Le but n'est pas que tout le monde soit contaminé.

Ils espèrent aussi que le virus ne progresse plus par manque d'hôte à contaminer à proximité d'un autre infecté et donc la courbe redescendra.

En Chine, il n'y a pas eu 2 milliards de contaminés à priori.
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Message par TC » 26 Mars 2020 17:52

cypl a écrit :
En Chine, il n'y a pas eu 2 milliards de contaminés à priori.


Déjà en Chine, ils ont 1.5 milliards environ... donc 2 milliards c'est compliqué ;-)

Et en Chine, ils ont appliqués l'isolement et pas le confinement. Les gens à Wuhan n'ont pas pu sortir de chez eux pendant 2 mois. On leur livrait la nourriture à domicile...

Ici, Comme on n'isole pas et on ne détecte pas (pour mettre les gens contagieux en isolement), la seule facon que la courbe s'arrête, c'est que tout le monde soit contaminé et immunisé (ou mort). Chez nous, le jour où on va donner un peu plus de liberté, si on garde la politique actuelle (ne tester que les gens qui vont à l'hopital, ne pas porter de masque en sortant), il y aura toujours quelques personnes contagieuse sans symptome et la courbe va remonter...
Et on est encore plus pieds et poings liés avec nos voisins. Si toute l'Europe n'applique pas la même stratégie au même moment, ca risque de ne pas fonctionner...
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Message par psyko » 26 Mars 2020 17:57

En Chine la distance entre les différentes régions est immense, suffisamment pour qu'avec un confinement strict (plus strict qu'ici et avec des personnes un peu plus disciplinées (pas trop le choix non plus) tu limite la propagation.

En Belgique on note bien que plus la région est densément peuplée, plus le virus se répand (c'est logique).
Ce qui est aussi intéressant de suivre c'est l'évolution des recherches sur la méthode de propagation, et particulièrement celle avec le virus en suspension dans l'air (ou plus précisément sur les PM).

Même si ce n'est "que" 45 minutes, en Belgique tu touche déjà pas mal de monde; ça pourrait aussi remettre en partie en cause l'efficacité d'un confinement partiel et le manque d'efficacité de ces distances sanitaire.
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Message par tchiki » 26 Mars 2020 18:21

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=fVuCviFkqNw&fbclid=IwAR2jwTGWEffOi3ntUbV9bTy-LAkDnVDW3ZOy6KnNxOD0AcnJ8eVcT9UQoAg[/youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=fVuCviF ... eVcT9UQoAg

EXTRAIT
Oui c'est vous qui m'avez réanimé, eh
Grâce à vous ma flamme s'est allumée, eh
On a tous un jour eu ce moment de magie
Croisé ce héros malgré lui qui veut sauver une vie
Un mot, un sourire, une histoire et l'espoir fleurit
À tous ces héros malgré eux, j'voulais leur dire merci

Pensée pour ces malades qui ont besoin de leur héros pour continuer de vivre
Merci aux héros
merci à ceux qui auront respecté les distances les consignes
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Message par clear.be » 26 Mars 2020 18:33

tchiki a écrit :[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=fVuCviFkqNw&fbclid=IwAR2jwTGWEffOi3ntUbV9bTy-LAkDnVDW3ZOy6KnNxOD0AcnJ8eVcT9UQoAg[/youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=fVuCviF ... eVcT9UQoAg

EXTRAIT
Oui c'est vous qui m'avez réanimé, eh
Grâce à vous ma flamme s'est allumée, eh
On a tous un jour eu ce moment de magie
Croisé ce héros malgré lui qui veut sauver une vie
Un mot, un sourire, une histoire et l'espoir fleurit
À tous ces héros malgré eux, j'voulais leur dire merci

Pensée pour ces malades qui ont besoin de leur héros pour continuer de vivre
Merci aux héros
merci à ceux qui auront respecté les distances les consignes


Ces trucs complètement débiles :lol: :lol: :lol:
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Message par psyko » 26 Mars 2020 18:37

:nopity:
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par cool43 » 26 Mars 2020 19:08

Je n'ai pas lu les 58 pages du topic mais certains passages. Au départ, je n'e savais trop que dire voire que penser à propos de toute cette affaire. Alors j'ai écouté des experts, j'ai étudié les dires des intervenants et je me suis bien renseigné sur ce qui s'est fait ailleurs dans d'autres pays.

Et je dois dire que je ne peux que faire un constat cinglant car nous aurions pu très franchement limiter la casse en s'y étant pris à temps.
Alors je n'en veux certainement pas à notre super 1ere ministre quoi que je ne sois pas un adapte de son parti mais bien à tous ceux qui ont gouverné avant elle.

Il y a d'abord eu la 1ere épidémie de sras. C'était il y a quelques années (une dizaine je crois). A l'époque nous n'avons pas été très concernés et les premières études allaient démarrer quand l'épidémie s'est arrêtée (source un expert émission "C'est dans l'air" sur France 5.
Du coup, pas de réelle étude côté européen mais pas non plus de plan en cas de nouvelle alerte.
Ce qu'on a pas investit en ce temps là probablement et comme toujours par manque de budget, on le paie cash aujourd'hui et même plus que cash.
La Corée du Sud par contre a élaboré un plan, on se fait prendre une fois pas deux. On utilise des masques, des gants, on désinfecte, on teste à grande échelle et on confine qui il faut. On laisse les écoles ouvertes moyennant des précautions etc... Ce n 'est peut être pas parfait mais en il n'a pas fallu des jours pour décider d'activer ce plan.
On voit le résultat aujourd'hui lorsqu'on compare les chiffres...

Tout le charabia dont on nous entassent à coup de marteau depuis des jours me saoulent car il n'a d'autre but de nous faire croire qu'il n'y a pas d'autres solutions. Bon admettons, je dirais que pour l'instant il n'y a PLUS d'autres solutions, la sémantique est ici importante.
Et pourquoi?

1) Pas de masques à distribuer à toute la population car ne fut ce que les masques chirurgicaux fonctionnent bien sans être le remède miracle à condition que tout le monde en porte. Ca fait tout de même 2 barrières qu'un virus doit franchir...
On apprend par la suite que le stock stratégique a été détruit... Je peux t'assurer que la ministre en charge de ses masques a du pendant quelques jours qu'on le découvre, ben ca a été découvert et je trouve qu'on est vachement très complaisant pour l'instant.

2) Le désinvestissement dans les hopitaux. C'est criant pour voir des hopitaux crier au secours, faites des dons de respirateurs.... Nous sommes encore bien placés car en FRance, en Italie, en Espagne c'est l'hécatombe à cause de cela aussi mais pas que!
On a même pas de cadastres des infirmières à domicile, non mais c'est quoi ce bordel?!
Encore de la complaisance!!!

3) Les solutions hydroalcoolique et la désinfection des lieux publiques. Y a pas ou peu depuis le début de l'épidémie. C'est tout de même faramineux. Certes c'est une situation exceptionnelle mais tout de même.
Mais si on en avait eu et si l'on pouvait désinfecter à grande échelle, ca aiderait mais on nous dit que ce n'est pas possible, que c'est inutile non parce que c'est inutile mais parce qu'on en a pas tout simplement. Pourquoi le ferait il a Taiwan, corée du sud, Singapour si c'est si inutile que cela!

4) Lorsque l'épidémie a commencé, on a laissé revenir à la fin des vacances de carnaval des vacanciers sans mesure particulière de confinement. Lorsque j'ai vu cela au JT de la RTBF à 19h30 ce soir là, je me suis tourné vers mon compagnon et je lui ai dit, dans 15 jours c'est la catastrophe.
Je ne suis ni médecin ni politicien, juste quelques notions en biologie.
Mais si en tant que simple citoyen lamba j'ai été effrayé à ce moment là, comment se fait il que des autorités ont pu laissé faire sans prendre la mesure. Dans ma tête, encore aujourd'hui, ca me parait encore de l'ordre de l'inconcevable.
Lorsqu'on sait aussi qu'énormément de gens voyagent pour toute sorte de raison sur tous les continents, je ne parviens pas à m'imaginer qu'on ne pouvait pas s'y attendre... Les flux de personnes sont beaucoup trop importants pour être ignorer.

5) On nous dit de se confiner pour que les courbes statistiques ne montent pas trop en flèche et pour que les hopitaux puissent suivre ok, ben on a plus trop le choix.
C'est aussi pour que face à l'opinion publique on ne doivent pas justifier d'un trop grand nombre de victimes en peu de temps.
D'un côté les experts nous disent qu'une épidémie s'éteint lorsque 50 à 70% de la population a été atteinte d'une manière ou d'une autre ou que la population a été massivement vaccinée. On nous dit ca aujourd'hui mais c'est valable pour toute les épidémies. A ce moment là, les risques de récidive sont quasi nulle.
D'un autre côté ce n'est pas en confinant les gens que l'on facilite l'autoimunisation de la population. Les gosses doivent donc retourner à l'école, les individus ayant produit les anticorps doivent aller au travail, sortir partout ou ils peuvent, pour cela il faut des tests à grandes échelles qu'on à pas!!!
Dans le même temps bien entendu, il est impératif de protéger les personnes les plus à risque mais ca implique que les gens y adhèrent, ca par contre c'est encore une autre histoire car j'ai vu ces derniers bien des gens indisciplinés n'ayant aucun sens de leurs responsabilités et pas par ignorance mais parce que tout simplement tant qu'ils n'ont pas vu un de leurs semblables coucher au sol, suffoquant et crachant du sang, ca ne les atteint pas.

6) On nous dit qu'on ne respecte pas assez le confinement. Bah moi je trouve qui si... Je vis dans une quartier populaire et je peux te dire que les gens font de gros efforts et retiennent leurs gosses tant que faire se peut.
A côté de cela, il y en a qui déroge, ben tant qu'ils dérogent mais ne vont pas voir grand papa ou grand maman ou une personne à risque, cela contribue à l'autoimunisation de la communauté. La majorité qui dérogent sont de toute façon des jeunes qui préfèrent se retrouver entr'eux.
Après, pour les quelques adultes qui sortent et vont s'installer dans un parc, d'abord ce ne sont pas dans tous les parcs du royaume donc on ne peut pas généraliser.

A mon sens, il y a plus de risque de se retrouver à faire la file pour rentrer dans un supermarché dont une partie de l'accès est en milieu couvert. Exemple une gelire marchande donnant accès à un Cora, un Coluryt ou il faut rentrer par le parking ou un Carrefour installé dans une zone commerciale couverte.

7) Il y a quelques jours on nous parlait en Belgique qu'une étude regroupant plusieurs pays dont la France avait débuté pour tester plusieurs médicament susceptibles d'aider à combattre le virus. J'avais entendu cela au JT de rtbf et rtl tvi à 19h30 et 19h respectivement. Le même jour sur France 5 mais à 17h40 on parlait bien de cette étude mais elle n'avait pas encore débuté car il fallait encore se mettre d'accord sur certains points.
Qui croire?! Discours rassurant d'un côté, discours tempéré de l'autre!!!

8) Quant à la contagiosité je m'interroge. Certes le virus est vraiment contagieux, je ne vais pas remettre cela en doute mais je vis une situation assez étrange, mon compagnon travaille à son compte comme esthéticien. Il a travaillé de fin janvier à jusqu'à il y a quelques jours, exposés à quelques clientes par jour à moins de 40 cms sans avoir eu ne fut ce qu'un nez qui coule. Est ce bien normal d'être exposé à autant de gens pendant près de 50 jours dont chaque exposition dure 2 heures et qu'il n'ait rien ni moi. Avons nous été en contact ou non avec la maladie et avons nous ou non développer des anticorps, on aimerait bien le savoir... car on va pas me dire qu'à de telle doses d'exposition on n'ait rien eu!!! Nous avons interrogés ses clientes venues depuis plus de 14 jours et elles n'ont rien non plus ni dans leur entourage;
Les coiffeurs ayant reçus l'injonction de fermer, il a fait pareil.
Enfin ca c'est pluôt personnel mais pour le reste, je pense qu'à un moment donné les représentants de l'Etat devront nous rendre des comptes

Je repense aussi à la restructuration géographique de la protection civile aussi par souci d'économie mais aussi des pompiers.

Cette épidémie aura en tout cas un très grand révélateur du dysfonctionnement et des lacunes de l'Etat en cas de situation exceptionnelle.
Je me demande même s'il y a des plans de défense du pays; certes on ne tiendrait pas longtemps mais on se demande au vu de tout cela s'il y a des masques à gaz en suffisance pour les militaires et forces de police par exemple. Il me reste encore bien d'autres questions et j'espère vraiment obtenir des réponses après cette crise.

Nous faisons partie des pays dit riches, nous sommes traités comme des naifs imbéciles C'est le cas en Europe mais aussi aux USA, j'espère vivre un autre monde, c'est sans doute un rêve car dans sa stupidité l'être humain ne tire pas toujours les leçons de ses erreurs par souci de lucre!!!

Désolé pour les fautes diverses :-)
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par cartastic » 26 Mars 2020 19:10

Bravo aux médecins,aux infirmiers,aux ménagères,ambulanciers,brancardiers....toutle personnel d'hôpital,aux magasiniers,aux éboueurs,aux facteurs,aux policiers(dépend lesquels),aux personnels des homes....bref voilà

Un moment,faut mettre son égo de côté et voire la réalité en face.
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Message par head1412 » 26 Mars 2020 19:53

cartastic a écrit :Bravo aux médecins,aux infirmiers,aux ménagères,ambulanciers,brancardiers....toutle personnel d'hôpital,aux magasiniers,aux éboueurs,aux facteurs,aux policiers(dépend lesquels),aux personnels des homes....bref voilà

Un moment,faut mettre son égo de côté et voire la réalité en face.


Merci ;)
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Message par tchiki » 26 Mars 2020 20:00

head1412 a écrit :
cartastic a écrit :Bravo aux médecins,aux infirmiers,aux ménagères,ambulanciers,brancardiers....toutle personnel d'hôpital,aux magasiniers,aux éboueurs,aux facteurs,aux policiers(dépend lesquels),aux personnels des homes....bref voilà

Un moment,faut mettre son égo de côté et voire la réalité en face.


Merci ;)


oui merci
c'était un peu mon message que je voulais faire passer avec la chanson de Soprano car sans ces personnes , ces " héros" ces gens cités bin :-?
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par head1412 » 26 Mars 2020 20:06

Bah en même temps, on ne fait que notre boulot! Le problème, c’est que le ministère de la santé, n’en a rien à foutre du personnel sur le terrain!


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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par Rascar » 26 Mars 2020 20:20

@ cool,
La seule erreur, et elle est, il est vrai, importante, est d'avoir attaqué ce virus comme celui d'une grippe, une de plus. Quand nos dirigeants s'en sont aperçus, beaucoup moins de ces soi-disant experts (surtout médiatiques) les ont aiguillés vers des solutions applicable rapidement. Par contre maintenant on les voit pérorer à la télé et même sur les réseaux ou YouTube. Un comble.
Diriger un Ministère et à fortiori un État, ce n'est pas gérer une PME ou un cabinet médical ; ce qui n'enlève pas bien sûr la responsabilité des décisions, prises ou non prises ! Jusqu'à présent et malgré le confinement qui met tout le monde de méchante humeur :P , on a peu tiré à la mitraillette sur nos politiques inutilement, on fera les constats et analyses plus tard. Ce qu'il faut avoir en tête c'est que nous sommes entrés depuis longtemps dans un monde uniformisé, industrialisé, quasi robotisé et cela touche à la façon de penser aussi ; quoique l'on fasse le retour en arrière ne se fera pas, c'est impossible.
La gestion des stock stratégiques est une affaire compliquée, cela coûte un pognon fou parce que ce domaine est énorme dans sa diversité. On n'est même pas d'accord sur la validité et la qualité des choses ! Y compris chez les fameux experts, les uns disent blanc les autres noir. Quant aux médicaments testés à gauche et à droite, ils n'ont fait que ralentir la maladie et de l'aveu même des cliniciens ils n'ont ''guéri'' que quelques personnes par ailleurs peu gravement atteintes, tu parles d'un espoir immédiat !

Pour terminer, le confinement fonctionne - plus ou moins bien -, moi je dirais pas trop mal finalement, compte tenu de l'indiscipline habituelle des gens (pour ne pas dire l'incivisme ou égoïsme). Du coup je crains fort que cela ne se maintienne pas si on devait prolonger à un mois, et certainement si plus. Une société comme la nôtre ne peut vivre sans produire, c'est inconcevable.
J'espère me tromper...
:wink:
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Le réel c'est quand on se cogne.

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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par cartastic » 26 Mars 2020 21:25

https://hitek.fr/42/pornstar-russe-lola ... id-19_7604

Voilà de quoi bien motiver les chercheurs
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par Georgiooo » 26 Mars 2020 21:59

J'avoue avoir été assez optimiste au départ... J'étais dans l'erreur.

Par contre nos politiques ont été influencés par les spécialistes. Nombreux en France, Belgique, Italie, Allemagne, etc pensaient que les chiffres chinois étaient réels et que comme dans beaucoup d'autres épidémies chinoises nous ne serions pas touché.

Même Monsieur Chloroquine étaient dans l'erreur (pourtant maintenant on ne peut pas remettre sa parole en question sans se prendre une volée de critique, preuve qu'on est actuellement dans la croyance) *

C'est assez facile de juger la situation à posteriori...

* je ne dis pas que çe n'est pas pas une solution, mais "son étude" (si on peut l'appeler comme ça) est tout sauf transparente. Tout comme ces justifications d'ailleurs.
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par psyko » 26 Mars 2020 22:05

cartastic a écrit :https://hitek.fr/42/pornstar-russe-lola-taylor-promet-nuit-torride-chercheur-trouve-vaccin-covid-19_7604

Voilà de quoi bien motiver les chercheurs


Tu dois confondre chercheurs et routiers :lol:
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