Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

[ixamas]

211 pages de stupidités

[clear.be]

211 pages de stupidités

Voici un grand génie qui va donc nous éclairer

[Altar]

Ce qui m'inquiète moi c'est que j'ai appris ce matin : 2 millions de Français qui émargent à l'aide alimentaire en 2020, 1 personne sur 30. C'est-à-dire le DOUBLE du nombre de personnes par rapport à l'année passée.

Et ça ne t'inquiète que maintenant ? On débattait des conséquences du confinement sur l'économie, et tout particulièrement sur les populations déjà en situation de précarité avant la crise, depuis le début du premier confinement au vu de la tendance économique actuelle.

A quel point, fallait-il ne pas vouloir regarder la vérité en face pour ignorer le tsunami que nos dirigeants allaient créer avec leur politique de relance inefficace et totalement dangereuse

[Gil]

Ce qui m'inquiète moi c'est que j'ai appris ce matin : 2 millions de Français qui émargent à l'aide alimentaire en 2020, 1 personne sur 30. C'est-à-dire le DOUBLE du nombre de personnes par rapport à l'année passée.

Et ça ne t'inquiète que maintenant ? On débattait des conséquences du confinement sur l'économie, et tout particulièrement sur les populations déjà en situation de précarité avant la crise, depuis le début du premier confinement au vu de la tendance économique actuelle.

A quel point, fallait-il ne pas vouloir regarder la vérité en face pour ignorer le tsunami que nos dirigeants allaient créer avec leur politique de relance inefficace et totalement dangereuse

Je suis optimiste dans l'âme donc je ne m'étais pas imaginé après les critiques du 1er confinement qu'on allait parler d'en remettre un 2ème, puis un 3ème et qu'on allait faire durer cela 1 an.
Difficile pour moi de réfléchir à la façon de quelqu'un qui pratique le déni de réalité.

[Altar]

Difficile pour moi de réfléchir à la façon de quelqu'un qui pratique le déni de réalité.

Et pourtant, déni de réalité, c'est exactement ce que tu as fait.

edit : D'ailleurs, tu continues en disant que tu ne pensais pas qu'on allait faire un 2ème confinement, un 3ème, etc ...
Mais l'économie était à genoux dès le premier mois de confinement

[Gil]

Difficile pour moi de réfléchir à la façon de quelqu'un qui pratique le déni de réalité.

Et pourtant, déni de réalité, c'est exactement ce que tu as fait.

edit : D'ailleurs, tu continues en disant que tu ne pensais pas qu'on allait faire un 2ème confinement, un 3ème, etc ...
Mais l'économie était à genoux dès le premier mois de confinement

Et les hôpitaux étaient pleins en mars avril. Et on n'avait pas de tests. Pas de solutions.
Ce post c'est la moitié de vos interventions pour dire que le covid n'existait en fait pas. Et qu'il n'y avait rien à faire. Ni se protéger ni se vacciner. Ni arrêter les flux.
Qu'il fallait juste tenter au petit bonheur la chance et qui vivra verra.
Et maintenant les statistiques montrent bien qu'il existe.
Et on critique les gens qui ont fait quelque chose.

Pourquoi alors que la situation a changé on n'est pas foutu de sortir de cette politique alors que d'autres pays de notre taille type Israël sont capables de vacciner. C'est autre chose.
Peut-être que la bureaucratie à la belge c'est un peu beaucoup d'incompétents qui ne servent à rien à part te transformer des chaussées pour t'en faire des pistes à vélo.
C.f. ce qui se passe avec le centre de vaccination du Heysel.

[Rockie]

Peut-être que la bureaucratie à la belge c'est un peu beaucoup d'incompétents qui ne servent à rien à part te transformer des chaussées pour t'en faire des pistes à vélo.

..et 9 ministres de la santé?
Et des représentants du peuple débiles ? Quand Olivier Maingain a décidé (début 2020), bien avant les autres politicards, que tout qui rentrerait de vacances d'Italie dans sa commune (et membre du personnel communal bien sûr) devrait rester en quarantaine, il s'est fait critiquer par tous ses collègues. J'entends encore le brillantissime Rudy Vervoort déclarer que tout cela n'était pas bien, qu'il ne devait pas décider tout seul et que cela devait bien sûr faire l'objet d'une « concertation ». Et bien il y avait un politicard qui avait compris (le seul à mon avis), heureusement pour l'honneur de cette caste, c'était Maingain.
Fin janvier (2020...!) Marc Wathelet, expert dans le domaine, avait prévenu les plus hautes autorités belges de tout ce qui allait arriver. Personne ne l'a écouté, on voit le résultat. Et ça continue, nous sommes nuls dans la campagne de vaccination.

[jibi049]

Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que cette campagne de vaccination est un échec total. C'est trop lent... beaucoup trop lent.

[cypl]

Comme je n'avais aucun espoir qu'ils gèrent ça mieux que le reste, je ne suis même pas déçu

[Altar]

Et on critique les gens qui ont fait quelque chose.

Oui, généralement, quand tu fais de la merde, c'est ce qui se passe.

Pourquoi alors que la situation a changé on n'est pas foutu de sortir de cette politique alors que d'autres pays de notre taille type Israël sont capables de vacciner. C'est autre chose.

1°) Pfizer est incapable de produire les quantités de vaccins nécessaires pour livrer tout le monde de suite.
2°) Israël paie 28$/23€26 la dose de vaccin contre 15€5 en UE.

Pfizer livre donc en priorité Israël. Aucun mystère là dessus.

Peut-être que la bureaucratie à la belge c'est un peu beaucoup d'incompétents qui ne servent à rien à part te transformer des chaussées pour t'en faire des pistes à vélo. C.f. ce qui se passe avec le centre de vaccination du Heysel.

Pour le coup, c'est l'UE qui a négocié les vaccins donc quel est le rapport avec la bureaucratie à la belge ?
D'ailleurs, la plupart des pays européens sont entre 3% et 4% de population vaccinées.

Pour le vaccin, c'est un problème de production et/ou un problème de coût et non pas un problème de bureaucratie ce coup-ci.

Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que cette campagne de vaccination est un échec total. C'est trop lent... beaucoup trop lent.

Vu qu'on n'a pas voulu mettre le prix pour obtenir les vaccins en priorité et qu'en plus on a été négocié des ristournes pour d'autres pays, vous vous attendiez à quoi exactement ? Les big phrama, ce ne sont pas des oeuvres de charités, elles sont là exclusivement pour le $$$.

Comme je n'avais aucun espoir qu'ils gèrent ça mieux que le reste, je ne suis même pas déçu

Je suis assez d'accord avec toi là dessus

edit : J'espère que tu récupèreras rapidement ton odorat à 100%

[Rockie]

Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que cette campagne de vaccination est un échec total. C'est trop lent... beaucoup trop lent.

Une des choses qui me désespère le plus dans ce pays c'est la duplicité/complicité des médias. Je viens de regarder les 2 JT francophones (RTBF et RTL) ils ont parlé du départ extraordinairement réussi de la campagne de vaccination au Heysel. Moins d'une minute et basta. Ce genre de flop en France aurait fait la une pendant plusieurs minutes au JT, avec interview des responsables et interviews plutôt « rentre dedans ». Histoire de leur faire comprendre (là je rêve, il y a jamais moyen de leur faire comprendre).

[Gil]

Pour le coup, c'est l'UE qui a négocié les vaccins donc quel est le rapport avec la bureaucratie à la belge ?
D'ailleurs, la plupart des pays européens sont entre 3% et 4% de population vaccinées.

Pour le vaccin, c'est un problème de production et/ou un problème de coût et non pas un problème de bureaucratie ce coup-ci.

Tu rigoles. L'ouverture des centre de vaccination belges qui prend 3 mois à se mettre en place depuis janvier et dont la plupart seront peut-être opérationnels fin mars et encore, cela n'a rien à avoir avec les fonctionnaires européens.
On sait depuis l'été 2020 qu'il faut mettre en place la vaccination. Et en réalité on demande depuis début février en urgence à 3 intérimaires régionaux de mettre en place des plans de bric et de broc pour démarrage début mars.
Et je suis le premier à dire qu'il y a eu 0 politique à l'échelle européenne, ce qui est aussi le fait des Etats.
L'Allemagne a roulé toute seule et avait des tests avant tout le monde en avril sans jamais en faire profiter les autres pays.
C'est ce qui arrive quand on centralise à l'échelle européenne tout le secteur de la chimie là bas.
Les délégations de compétence à l'UE pour ensuite se laver les mains que cela ne marche pas, cela commence aussi à bien faire.

Mais non, tout ce qui est important à Bruxelles c'est smartmove.
Ah faire passer la ville à 30 km/h c'est THE priorité du moment.

[globox3]

il y a eu 0 politique à l'échelle européenne, ce qui est aussi le fait des Etats.

comment veux tu avoir une politique européenne si les compétences en matière de politiques de santé sont uniquement nationales?

[Gil]

il y a eu 0 politique à l'échelle européenne, ce qui est aussi le fait des Etats.

comment veux tu avoir une politique européenne si les compétences en matière de politiques de santé sont uniquement nationales?

Tu as des tas de groupes qui existent. Les ministres des finances des pays de la zone euro se réunissent à l'eurogroupe tous les mois.
C'est bien ce que je dis, en terme de santé faut pas se plaindre de l'UE quand chaque Etat a roulé pour lui-même.

[Altar]

Tu rigoles.

https://www.sortiraparis.com/actualites/coronavirus/articles/240384-vaccination-dans-le-monde-le-17-fevrier-le-pourcentage-de-population-vaccinee-pa
Ben écoute... j'avoue avoir pris le premier lien qui m'est passé sour la main dans google donc n'hésite pas à corriger s'ils sont faux.

- Israël : 45.78%
- Usa : 12.12%
- Malte : 7.17%
- Slovaquie : 4.32%
- Danemark : 4.22%
- Pologne : 3.89%
- Finlande : 3.81%
- Irlande : 3.63%
- Grèce : 3.59%
- Roumanie : 3.57%
- Chypre : 3.56%
- Pays-Bas : 3.53%
- Lituanie : 3.51%
- Estonie : 3.48%
- Hongrie : 3.44%
- Slovénie : 3.44%
- Suède : 3.38%
- France : 3.37%
- Allemagne : 3.30%
- Portugal : 3.22%
- Belgique : 3.20%
- Espagne : 3.18%
- Italie : 2.90%
- Luxembourg : 2.87%
- Autriche : 2.75%
- République tchèque : 2.7%
- Croatie : 1.66%
- Lettonie : 1.09%
- Bulgarie : 0.80%

L'ouverture des centre de vaccination belges qui prend 3 mois à se mettre en place depuis janvier et dont la plupart seront peut-être opérationnels fin mars et encore, cela n'a rien à avoir avec les fonctionnaires européens.
On sait depuis l'été 2020 qu'il faut mettre en place la vaccination. Et en réalité on demande depuis début février en urgence à 3 intérimaires régionaux de mettre en place des plans de bric et de broc pour démarrage début mars.

Quel intérêt aurions-nous d'avoir des centres ouverts qui ne servent à rien ? dépenser de l'argent que nous n'avons pas ?

https://www.afmps.be/fr/news/coronavirus_mise_a_jour_hebdomadaire_des_livraisons_de_vaccins_et_informations_sur_le_3

Au 16/02/2021, on a reçu 676405 doses et on a vacciné 366558 personnes... donc à une vache prêt, on est en flux tendu.
Ne pas oublier qu'il faut deux doses pour vacciner une personne

Et je suis le premier à dire qu'il y a eu 0 politique à l'échelle européenne, ce qui est aussi le fait des Etats.

Ma remarque concernait exclusivement la négotiation, l'achat et la distribution des vaccins au sein de l'UE.
Au niveau gestion de la crise sanitaire, c'était effectivement une absence totale de coordination pour des raisons purement électorales.

L'Allemagne a roulé toute seule et avait des tests avant tout le monde en avril sans jamais en faire profiter les autres pays.
C'est ce qui arrive quand on centralise à l'échelle européenne tout le secteur de la chimie là bas.

Oui c'est ce qui se passe quand tu délocalises (ou laisser délocaliser) les secteurs stratégiques de ton pays au nom du profit...
Les "grandes" puissances conservent par la porte ou par la fenêtre ces secteurs stratégiques chez eux quittent à faire du protectionisme.

Les délégations de compétence à l'UE pour ensuite se laver les mains que cela ne marche pas, cela commence aussi à bien faire.

La santé publique est un domaine qui relève de la compétence des états membres.
Il va être difficile de se laver les mains à ce propos sur le dos de l'UE.

Mon avis, l'UE doit prendre la forme d'un état fédéral ou disparaître à tout jamais.
Sa forme actuelle n'a aucun sens et n'agit pas dans l'intérêt de la grande majorité des citoyens.

Mais non, tout ce qui est important à Bruxelles c'est smartmove.
Ah faire passer la ville à 30 km/h c'est THE priorité du moment.

Je suis assez d'accord avec toi mais que veux-tu que je te dise là dessus ?
Si les verts sont au pouvoir c'est qu'il y a bien des gens qui ont votés pour leurs idées à la noix...

[TC]

Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que cette campagne de vaccination est un échec total. C'est trop lent... beaucoup trop lent.

Une des choses qui me désespère le plus dans ce pays c'est la duplicité/complicité des médias. Je viens de regarder les 2 JT francophones (RTBF et RTL) ils ont parlé du départ extraordinairement réussi de la campagne de vaccination au Heysel. Moins d'une minute et basta. Ce genre de flop en France aurait fait la une pendant plusieurs minutes au JT, avec interview des responsables et interviews plutôt « rentre dedans ». Histoire de leur faire comprendre (là je rêve, il y a jamais moyen de leur faire comprendre).

Moi, je vois même pas pourquoi on en parle au JT... Le centre peut vacciner 5000 personnes par jour et là on parle d'un envoie de mail à 3000 personnes et il n'y aura pas d'autre envoi avant une semaine... le goulot, ce sont les doses de vaccin...

[Gil]

Ma remarque concernait exclusivement la négotiation, l'achat et la distribution des vaccins au sein de l'UE.
Au niveau gestion de la crise sanitaire, c'était effectivement une absence totale de coordination pour des raisons purement électorales.

Encore une fois, la délégation de pouvoir à l'UE pour la négociation des contrats de vaccins pour ensuite se plaindre que c'est mal fait, c'est un peu facile.
Le 7 avril 2020, le président du Conseil européen de la Recherche qui venait d'être mis en poste quelque mois plus tôt a claqué la porte. https://www.heidi.news/sante/j-ai-perdu ... emissionne
De même que se plaindre que l'UE ne fait rien là où on lui a pas délégué de pouvoirs non plus est aussi facile.

Oui c'est ce qui se passe quand tu délocalises (ou laisser délocaliser) les secteurs stratégiques de ton pays au nom du profit...
Les "grandes" puissances conservent par la porte ou par la fenêtre ces secteurs stratégiques chez eux quittent à faire du protectionisme.

Ce n'est pas spécialement au nom du profit (si seulement...). C'est une idéologie européenne qui est de créer des régions spécialisées. Avec l'UE et l'euro qui tourne pour l'Allemagne.
Où l'UE intervient pour empêcher ou renforcer achat et vente d'entreprises dans le sens de cette idéologie.
Et spécifiquement dans les pays européens du fait des jeux politiques entre pays, parce que contrer les rachats étrangers (américains, indiens, etc) on s'en contrefiche.

Mon avis, l'UE doit prendre la forme d'un état fédéral ou disparaître à tout jamais.

Personne ne voulait de l'Etat supranational. Et personne ne veut plus de l'Etat fédéral.
En voyant comment la Belgique fonctionne, on les comprend.

Ma remarque concernait exclusivement la négotiation, l'achat et la distribution des vaccins au sein de l'UE.

J'entends bien ta remarque sur le fait qu'ouvrir des centres de vaccination pour rien c'est perdre de l'argent. D'accord.
Et je lis bien que tu es d'accord avec moi sur le fait qu'on n'est pas capable de mettre 10 dollars de plus par vaccins comme les Israéliens pour passer devant sur les livraisons.
Encore une fois on a été cheap. Après les masques et tout le reste. C'est vraiment pathologique.
Il n'y a jamais personne qui arrête de faire ces deals à courte vue et qui est incapable de voir qu'on perd des milliards de recettes par mois du fait du confinement?
On continue les économies de bouts de chandelle qui coûtent plus cher à l'arrivée.
Alors que dans le même temps on jette les sacro-saints traités budgétaires à la poubelle auxquels on n'a jamais pu toucher ces 10 dernières années. Et pour y aller gaiement.
Tout ce petit monde n'aura jamais fini de m'étonner.

[Rockie]

En voyant comment la Belgique fonctionne, on les comprend.

Ah bon? la Belgique fonctionne?? pas remarqué ça moi...

[Dakota]

https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2021/ ... palestine/

Israel est vraiment un état toxique et terroriste.

[clear.be]

https://www.lemonde.fr/blog/filiu/2021/01/31/mieux-vaut-etre-colon-et-israelien-pour-etre-vaccine-en-palestine/

Israel est vraiment un état toxique.

Ils ont un sens des priorités, je vois pas le problème