Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

[cruzario]

Au moment où tu étais malade et que tu as continué à vivre comme si de rien n'était.

Il n'y avait aucune consigne contraignantes à ce moment là

Mais c'est juste le bon sens le plus élémentaire

[mackguil]

Comparons les taux de mortalité d'une année à l'autre.

Déjà montré et remontré



Ici c'est la mortalité generale en Belgique. On voit bien les pics de mortalité lors de la grippe saisonnière surtout en 2017 et 2018, beaucoup moins en 2019. Et puis il y a 2020..

Source ?

[cypl]

https://www.euromomo.eu/

[psyko]

On retrouve pas mal de comparaison sur des périodes mi mars à fin avril qui montre une augmentation.

Faudra tirer des conclusions en fin d'année pour voir le taux réel de surmortalité.
Comparer une période normale à une période épidémique c'est logiquement une bonne figure pour faire peur.

Un peu comme les journalistes qui annoncent l'air dramatique que les immatriculations en avril 2020 sont 80 à 90% moins élevé qu'en avril 2019; thx Mr obvious

[cypl]

On retrouve pas mal de comparaison sur des périodes mi mars à fin avril qui montre une augmentation.

Faudra tirer des conclusions en fin d'année pour voir le taux réel de surmortalité.
Comparer une période normale à une période épidémique c'est logiquement une bonne figure pour faire peur.

Je sais pas trop ce que tu cherches comme autre chiffre?

Début 2018 et 2017 étaient des périodes épidémiques aiguës avec mortalité supérieure à la normale comme on le voit clairement sur le graphe. Tout ce qui dépasse la ligne discontinue rouge révèle une mortalité supérieure à la normale.

[psyko]

Dans un autre ordre d'idée on peut dire que la mortalité routière entre mi mars et fin avril 2020 est en chute libre par rapport à 2019...

Si ça se dit le covid a fait un tri prématuré et la courbe baissera en juin juillet août... (a condition que ça soit derrière nous) pour rétablir une moyenne annuelle moins dramatique.
Mais pour ça il faudra attendre pour avoir du recul.

[cypl]

Dans un autre ordre d'idée on peut dire que la mortalité routière entre mi mars et fin avril 2020 est en chute libre par rapport à 2019...

C'est la mortalité generale, que tu sois mort d'un accident de voiture ou d'une chute.. Tu es mort. S'il y a une baisse effective des morts sur la route pendant la période ça veut dire que l'excès de mortalité est d'autant plus élevé pour les autres causes.

[mackguil]

https://www.euromomo.eu/

Sont trop orientées (période, spécificité, type de décès,...), ces stats

EuroMOMO is a European mortality monitoring activity, aiming to detect and measure excess deaths related to seasonal influenza, pandemics and other public health threats.

[cypl]

Les données viennent des registres nationaux de décès (tous les décès) . Je vois pas où c'est orienté ? Les interprétations peuvent être orientées, pas le nombre de décès. Les pics mettent en évidence les épidémies. Tu peux toujours argumenter que les pics sont du à une autre cause... Et là j'attends ta démonstration

[psyko]

Tu peut difficilement nier qu'à l'heure actuelle ce pic ne soit pas du a l'épidémie de covid.
Maintenant est ce que ça aura un impact important sur la mortalité moyenne annuelle ? Seul le temps nous le dira mais va falloir patienter un moment.

Tout n'est pas négatif, les gosses ont enfin de quoi se laver les mains à l'école; il aura fallu un moment de panique pour y arriver, c'est pathétique

[mackguil]

Les données viennent des registres nationaux de décès (tous les décès) . Je vois pas où c'est orienté ? Les interprétations peuvent être orientées, pas le nombre de décès. Les pics mettent en évidence les épidémies. Tu peux toujours argumenter que les pics sont du à une autre cause... Et là j'attends ta démonstration

Ouvre les yeux et relis le truc, tu comprendras, peut être.

[cypl]

Enfin des toilettes propres et du savon à l'école. merci Covid [emoji23]

[jibi049]

Les données viennent des registres nationaux de décès (tous les décès) . Je vois pas où c'est orienté ? Les interprétations peuvent être orientées, pas le nombre de décès. Les pics mettent en évidence les épidémies. Tu peux toujours argumenter que les pics sont du à une autre cause... Et là j'attends ta démonstration

Ouvre les yeux et relis le truc, tu comprendras, peut être.

Parce que c'est Européen? Parce que les mots que tu as mis en gras, ça veut dire "liés à / en lien avec" mais je ne t'apprends pas l'english.
(quoi, faut bien un peu t'embêter, ça faisait longtemps )

[cypl]

La mortalité est utilisée comme indicateur pour déterminé l'excès de mortalité lié aux épidémies.

Je ne vois pas ce que tu ne comprend pas la dedans

Un mort est un mort, si tu as 10x plus de mort sur une période, tu peux faire un lien avec une épidémie et son impact sur la mortalité.

Si tu refutes ce lien, ok mais alors explique à quoi est du ce surplus de mort.

[mackguil]

Les données viennent des registres nationaux de décès (tous les décès) . Je vois pas où c'est orienté ? Les interprétations peuvent être orientées, pas le nombre de décès. Les pics mettent en évidence les épidémies. Tu peux toujours argumenter que les pics sont du à une autre cause... Et là j'attends ta démonstration

Ouvre les yeux et relis le truc, tu comprendras, peut être.

Parce que c'est Européen? Parce que le mot en gras, ça veut dire "liés à / en lien avec" mais je ne t'apprends pas l'english.

C'est bien parce que c'est ciblé sur "related to seasonal influenza, pandemics and other public health threats." mais pas sur la totalité des décès.

[jibi049]

Les données viennent des registres nationaux de décès (tous les décès) . Je vois pas où c'est orienté ? Les interprétations peuvent être orientées, pas le nombre de décès. Les pics mettent en évidence les épidémies. Tu peux toujours argumenter que les pics sont du à une autre cause... Et là j'attends ta démonstration

Ouvre les yeux et relis le truc, tu comprendras, peut être.

Parce que c'est Européen? Parce que le mot en gras, ça veut dire "liés à / en lien avec" mais je ne t'apprends pas l'english.

C'est bien parce que c'est ciblé sur "related to seasonal influenza, pandemics and other public health threats." mais pas sur la totalité des décès.

Mais c'est bien ce qui nous intéresse ici puisque tout le monde s'évertue à comparer ça à la grippe saisonnière.
Puisque ici tout le monde veut toujours croire que c'est qu'une bête petite grippe de rien du tout (oui, la mentalité change difficilement).
On s'en fout des morts de la route et tutti quanti ici et ils ne sont pas comptabilisés donc je ne vois pas en quoi ils ne sont pas clairs dans leur fonctionnement

[cypl]

C'est TOUS les décès ! L'outil est utilisé pour détecter/évaluer ceux liés aux épidémies ou autres comme les canicules mais c'est TOUS les décès qui sont remontés et proviennent des registres nationaux. Sinon c'est pas un indicateur pertinent.

Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre [emoji38]

EuroMOMO supplies weekly age-specific all-cause excess mortality data for the majority of Member States.


Excess mortality observed

Pooled mortality estimates from the EuroMOMO network continue to show increased levels of excess all-cause mortality overall for the participating European countries, coinciding with the current COVID-19 pandemic. This overall excess mortality is driven by a very substantial excess mortality in some countries, while other countries have had no excess mortality. The mortality excess is primarily seen in the age group of ≥65 years, but also in the age group of 15-64 years.

[cypl]

Sinon, tu peux utiliser les données de https://statbel.fgov.be/en/open-data/nu ... strict-age

Je me suis amusé à faire la moyennes de morts par semaine des 10 dernières années (jusque W18) et en incluant une marge de +10/-10%



L'avantage ici c'est que le graphe se base sur le nombre absolu de décès (en non sur un z score difficile à appréhender pour madame Michu)

Et quand on compares cette surmortalité aux chiffres officiels du Covid, tu vois que l'on est pas très loin du compte et que leur système de comptage est beaucoup plus proche de la réalité que dans certains pays
Si on avait pris les mesures adéquates fin février, début mars, on aurait probablement pas eu besoin de confier si strictement mi-mars

Aussi, s'il n'y a pas de deuxième vague ou d'autre crise épidémique cette année, on restera sous les 10% de morts supplémentaires sur l'année (+-/ 100k par an, en moyenne) mais ce ne veut pas dire qu'il n'aurait fallu rien faire.

[grumeur]

très intéressant... Mais jene suis pas sûr de bien comprendre
Et je suis sûr que ça dépasse 90% de nos concitoyens (on peut faire l'anagrame...)
Ce qui me semble un problème c'est une médecine ""statistique"" qui confond les chiffres et une sorte de bon sens.
Exemple caricatural (et j'insiste sur caricature).
LES CHIFFRES montrent que
-Les plus jeunes ne risquent quasi rien ... donc il ne faut rien faire et surtout pas occuper des lits d'hôpitaux bien nécessaire pour les autres malades
-Les plus vieux n'ont aucune chance...donc il ne faut pas gaspiller les places en hôpital...
Résultat: on n'est jamais arrivé à une "saturation" au niveau national; mais on n'a pas sauvé ceux qui auraient pu l'être
et nous avons battu les records

[clear.be]

Résultat: on n'est jamais arrivé à une "saturation" au niveau national; mais on n'a pas sauvé ceux qui auraient pu l'être
et nous avons battu les records

Non mais tracasse, tout ce qui a été fait était la seule et unique chose a faire, la meilleure chose a faire, et ceux qui ont pris ces décisions sont des héros