Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

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Message par Gil » 25 Nov 2021 01:35

Même chose mais pour les + graves en USI:
Au cours de la période du 1er au 14 novembre 2021, un total de 526 personnes ont été admises en USI en raison de la COVID-19 en Belgique. Parmi elles, 185 n’étaient pas vaccinées, 9 l’étaient partiellement, 262 l’étaient entièrement et le statut vaccinal n’a pas été rapporté pour 70 d’entre elles.
Pour cette même période, le risque d'admission en soins intensifs chez les personnes entièrement immunisées de 65 ans et plus, de 18 à 64 ans et de 12 à 17 ans était réduit de 80%, 88% et 100% respectivement, par rapport aux personnes non-vaccinées du même âge.


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Message par Rockie » 25 Nov 2021 14:03

Gil a écrit :mais ils vivent en dehors des réalités (coucou Rockie).


Gil a écrit :Alors Moderna comme Pfizer ont indiqué que pour l'instant le vaccin actuel utilisé était suffisamment efficace contre les nouveaux variants.

Voilà, ça c'est ce qu'on peut appeler vivre en dehors des réalités (coucou Gil)... parce que le jour où une firme privée dira que que le vaccin qu'elle a vendu à des milliards d'exemplaires n'est pas efficace -même contre un variant-, et bien ce jour-là n'est pas encore arrivé. Non seulement c'est vivre en dehors des réalités mais c'est aussi montrer que les copier coller 'Internet- Wikipédia' ont des limites...
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par Vinnie » 25 Nov 2021 14:42

coucou clear :D
on va se faire un tennis ? :smurf:

Il va m'envoyer bouler, me signifiant que je vis en dehors des réalités :lol:
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Message par Gil » 25 Nov 2021 15:17

Rockie a écrit :Voilà, ça c'est ce qu'on peut appeler vivre en dehors des réalités (coucou Gil)... parce que le jour où une firme privée dira que que le vaccin qu'elle a vendu à des milliards d'exemplaires n'est pas efficace -même contre un variant-, et bien ce jour-là n'est pas encore arrivé. Non seulement c'est vivre en dehors des réalités mais c'est aussi montrer que les copier coller 'Internet- Wikipédia' ont des limites...


C'est ca les vaccins sont inefficaces et blablabla, tout ce qui compte c'est que vous raconte Tartempion III au bistrot en dehors de toutes les études scientifiques :666:
A la vôtre et à vos théories du grand complot vaccinal mondial :666:
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Message par cypl » 25 Nov 2021 18:00

Gil a écrit :
cypl a écrit :Proportion vacciné / non vacciné hospitalisés Image


Pas la proportion.
Mais incidence cumulée de la population de non vaccinés à l'hopital en rapport à la population totale de non vaccinés


Ok, j'ai mal formulé ma phrase mais on aura compris.

Le principal est que l'on a la même interpretation de ce graphique.

Cependant, certains diront : Ok c'est bien beau tout ça mais ce sont aussi les nombres absolu qui importent car la capacités des hôpitaux ainsi que le seuil critique est exprimé en nombre absolu et la majorité de ces hospitalisés sont doublement vaccinés (Normal, ils sont plus nombreux). Dire que la situation dans les hôpitaux est du seul fait des non vaccinés c'est se voiler la face. Il faut bien entendu vacciner les personnes à risque qui ne le sont pas encore car ça diminue le risque mais aussi donner les moyens nécessaires aux hôpitaux pour faire face à cette crise et à toute celle qui vont suivre. Jusqu'à présent, rien n'a été fait dans ce sens, bien au contraire.
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Message par Gil » 25 Nov 2021 18:13

cypl a écrit :
Ok, j'ai mal formulé ma phrase mais on aura compris.

Le principal est que l'on a la même interpretation de ce graphique.

Cependant, certains diront : Ok c'est bien beau tout ça mais ce sont aussi les nombres absolu qui importent car la capacités des hôpitaux ainsi que le seuil critique est exprimé en nombre absolu et la majorité de ces hospitalisés sont doublement vaccinés (Normal, ils sont plus nombreux). Dire que la situation dans les hôpitaux est du seul fait des non vaccinés c'est se voiler la face. Il faut bien entendu vacciner les personnes à risque qui ne le sont pas encore car ça diminue le risque mais aussi donner les moyens nécessaires aux hôpitaux pour faire face à cette crise et à toute celle qui vont suivre. Jusqu'à présent, rien n'a été fait dans ce sens, bien au contraire.


Ben justement, puisqu'on voit une différence claire de taux d'incidence entre non vaccinés et vaccinés on peut avancer l'argument que continuer à vacciner les non-vaccinés permet de les amener au taux d'incidence du covid sur les vaccinés dans la population.
Donc réduire d'un facteur 5 le nombre de non-vaccinés 65 ans et+ dans les hôpitaux,
càd pour les hospitalisations, libérer par ex au moins 600 lits occupés par des non vaccinés (en regard de 784 lits non -vaccinés en valeur absolue)
Pour les USI libérer par ex au moins 150 lits occupés par des non-vaccinés (en regard 185 lits non-vaccinés en valeur absolue)
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Message par cypl » 25 Nov 2021 20:32

En France, 3ème dose pour tous 18+ à partir du 15/12.
Le pass sera désactivé 7 mois après la date de la 2ème injection.

https://www.rtl.be/info/monde/france/ra ... x?dt=16:15
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Message par psyko » 26 Nov 2021 07:46

Gil a écrit :
cypl a écrit :
Ok, j'ai mal formulé ma phrase mais on aura compris.

Le principal est que l'on a la même interpretation de ce graphique.

Cependant, certains diront : Ok c'est bien beau tout ça mais ce sont aussi les nombres absolu qui importent car la capacités des hôpitaux ainsi que le seuil critique est exprimé en nombre absolu et la majorité de ces hospitalisés sont doublement vaccinés (Normal, ils sont plus nombreux). Dire que la situation dans les hôpitaux est du seul fait des non vaccinés c'est se voiler la face. Il faut bien entendu vacciner les personnes à risque qui ne le sont pas encore car ça diminue le risque mais aussi donner les moyens nécessaires aux hôpitaux pour faire face à cette crise et à toute celle qui vont suivre. Jusqu'à présent, rien n'a été fait dans ce sens, bien au contraire.


Ben justement, puisqu'on voit une différence claire de taux d'incidence entre non vaccinés et vaccinés on peut avancer l'argument que continuer à vacciner les non-vaccinés permet de les amener au taux d'incidence du covid sur les vaccinés dans la population.
Donc réduire d'un facteur 5 le nombre de non-vaccinés 65 ans et+ dans les hôpitaux,
càd pour les hospitalisations, libérer par ex au moins 600 lits occupés par des non vaccinés (en regard de 784 lits non -vaccinés en valeur absolue)
Pour les USI libérer par ex au moins 150 lits occupés par des non-vaccinés (en regard 185 lits non-vaccinés en valeur absolue)


C'est une approche très théorique et sans tenir compte que la population la plus vaccinés (les 65+ avec 92.7%) est aussi celle qui "encombre" le plus les hôpitaux et les USI, encore à l'heure actuelle.
Ton levier le plus important pour la réduction des personnes en hôpitaux (pour complication covid) tiens donc sur 7-8% d'une tranche de la population + une partie des plus âges de la tranche en dessous (qui elle aussi est majoritairement vaccinées).

C'est pas parce que tu vaccine les 25% restant (dont majoritairement des enfants) que tu vas libérer 80% des lits en hospi/usi ...

De façon assez étrange d'ailleurs, l'incidence est actuellement la plus basse (même si c'est tout relatif vu le niveau) dans les provinces les moins vaccinées :lol:
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Message par cypl » 26 Nov 2021 08:30

psyko a écrit :De façon assez étrange d'ailleurs, l'incidence est actuellement la plus basse (même si c'est tout relatif vu le niveau) dans les provinces les moins vaccinées [emoji38]


Pas si étrange quand on tiens en compte le maintien des mesures en place à Bruxelles et Wallonie pendant que la Flandre ouvrait tout sans masque.

Jambon a voulu faire le coq mais il a oublié que le coq était wallon [emoji38]

Pour UNE fois, rudy et elio ont été plus futés sur ce coup

Mais bon, ce n'est qu'une question d'inertie, de temps pour que la wallonne et Bruxelles redeviennent les bonnets d'ânes de notre pays
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Message par psyko » 26 Nov 2021 09:31

ça reviendra c'est certains, depuis le début ça fait des cycles; c'est juste un pied de nez à la Flandre faut en profiter ça dure pas longtemps en général 8) :lol:
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Message par TC » 26 Nov 2021 10:16

cypl a écrit :
psyko a écrit :De façon assez étrange d'ailleurs, l'incidence est actuellement la plus basse (même si c'est tout relatif vu le niveau) dans les provinces les moins vaccinées [emoji38]


Pas si étrange quand on tiens en compte le maintien des mesures en place à Bruxelles et Wallonie pendant que la Flandre ouvrait tout sans masque.


Ah, moi j'ai une autre théorie... C'est que comme le virus circulait plus en wallonie et à Bruxelles avant, aujourd'hui, une bonne partie des gens sont immunisés et donc le virus circule moins vite...

Mais bon, ne vous inquiétez pas... Pour 2022, la relève est là :alien: :alcoholic:
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Message par cypl » 26 Nov 2021 10:20

Ah, moi j'ai une autre théorie... C'est que comme le virus circulait plus en wallonie et à Bruxelles avant, aujourd'hui, une bonne partie des gens sont immunisés et donc le virus circule moins vite..


Peut-être les deux, cela ne devrait pas être un OU exclusif.
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par Gil » 26 Nov 2021 13:57

psyko a écrit :
Gil a écrit :
cypl a écrit :
Ok, j'ai mal formulé ma phrase mais on aura compris.

Le principal est que l'on a la même interpretation de ce graphique.

Cependant, certains diront : Ok c'est bien beau tout ça mais ce sont aussi les nombres absolu qui importent car la capacités des hôpitaux ainsi que le seuil critique est exprimé en nombre absolu et la majorité de ces hospitalisés sont doublement vaccinés (Normal, ils sont plus nombreux). Dire que la situation dans les hôpitaux est du seul fait des non vaccinés c'est se voiler la face. Il faut bien entendu vacciner les personnes à risque qui ne le sont pas encore car ça diminue le risque mais aussi donner les moyens nécessaires aux hôpitaux pour faire face à cette crise et à toute celle qui vont suivre. Jusqu'à présent, rien n'a été fait dans ce sens, bien au contraire.


Ben justement, puisqu'on voit une différence claire de taux d'incidence entre non vaccinés et vaccinés on peut avancer l'argument que continuer à vacciner les non-vaccinés permet de les amener au taux d'incidence du covid sur les vaccinés dans la population.
Donc réduire d'un facteur 5 le nombre de non-vaccinés 65 ans et+ dans les hôpitaux,
càd pour les hospitalisations, libérer par ex au moins 600 lits occupés par des non vaccinés (en regard de 784 lits non -vaccinés en valeur absolue)
Pour les USI libérer par ex au moins 150 lits occupés par des non-vaccinés (en regard 185 lits non-vaccinés en valeur absolue)


C'est une approche très théorique et sans tenir compte que la population la plus vaccinés (les 65+ avec 92.7%) est aussi celle qui "encombre" le plus les hôpitaux et les USI, encore à l'heure actuelle.
Ton levier le plus important pour la réduction des personnes en hôpitaux (pour complication covid) tiens donc sur 7-8% d'une tranche de la population + une partie des plus âges de la tranche en dessous (qui elle aussi est majoritairement vaccinées).

C'est pas parce que tu vaccine les 25% restant (dont majoritairement des enfants) que tu vas libérer 80% des lits en hospi/usi ...

De façon assez étrange d'ailleurs, l'incidence est actuellement la plus basse (même si c'est tout relatif vu le niveau) dans les provinces les moins vaccinées :lol:


Ce n'est pas théorique du tout. Tu pourrais libérer des centaines de lits (au sens les remplir moins vite) en vaccinant les 6.5% restants après 65+ et 8% restants après 85ans. Il s'agit déjà de 150 000 personnes. Et on ne rajoute même pas les 13% de la catégorie 18-64 ans car là on est à plusieurs centaines de milliers de personnes en +.
Parmi les populations les + touchées, en fait les facteurs de comorbidité sont largement partagés entre les 2 populations après 65 ans (3/4 des seniors font de l'hypertension artérielle qui est l'un des premiers facteurs de risque covid).
Donc il n'y a pas vraiment de différence entre les populations vaccinées/non-vaccinées dans ces tranches d'âge jusqu'à ce qu'on me prouve par A+B que tous les non-vaccinés qui restent au dessus de 65 ans ont en fait tous des pathologies particulières qui justifient la non-vaccination... Que je sache en soi la plupart des catégories de malades peuvent se faire vacciner sans danger.
La population de vaccinés n'"encombre pas le plus les hôpitaux". En rapport population elle encombre en réalité 5 fois moins les hopitaux que la population de non-vaccinés après 65 ans.
C'est précisément ce que nous dit la comparaison taux d'incidence face à la comparaison proportion en valeur absolue.

C'est bien ca qui est dramatique, c'est que malgré que ca se transmet chez les vaccinés parce que comme vous dites ils se relachent en Flandre à coup de CST, c'est bien les non-vaccinés qui restent en énorme surreprésentation dans les hopitaux par rapport à leur population ce malgré qu'ils apparaissent moins positifs dans les tests (c.f. Marie Gilbert sur Twitter).
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Message par psyko » 26 Nov 2021 14:15

En surreprésentation proportionnellement oui vu qu'ils ne représente plus que grosso modo 10-15% de la population (en prenant 18 - max).

En absolu, sur +/- 2800 lits occupés, les non vaccinés étaient un peu moins de 800, un peu plus de 1600 l'étaient doublement/triplement, une cinquantaine seulement partiellement (ça se fait rare) et 400 dont on ne savait pas (va savoir pourquoi alors que ça doit être dispo du monde médical et encore plus des instituts de santé publique?).
Bref, ici 800 personnes pour 10-15% par rapport à 1600 de 85-90% tu voit effectivement une grosse différence.
Tu vaccines demain ces 10-15% (dont une bonne partie qui n'ont pratiquement aucun risque de complication dans la population la plus jeune), tu aura combien dans lits occupés dans la même situation? plus probablement autour des 2000 de personnes entièrement vaccinées (vu qu'il ne restera plus que ça); mais ça ne va pas tomber à 500 lits par magie.
Ceux qui sont doublement vaccinés et déjà à l'hôpital sont une part fixe actuelle pour laquelle tu n'aura aucune amélioration, tu ne fera y rajouter qu'une partie des non vaccinés ni plus ni moins.
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Message par Gil » 26 Nov 2021 14:31

psyko a écrit :En surreprésentation proportionnellement oui vu qu'ils ne représente plus que grosso modo 10-15% de la population (en prenant 18 - max).

En absolu, sur +/- 2800 lits occupés, les non vaccinés étaient un peu moins de 800, un peu plus de 1600 l'étaient doublement/triplement, une cinquantaine seulement partiellement (ça se fait rare) et 400 dont on ne savait pas (va savoir pourquoi alors que ça doit être dispo du monde médical et encore plus des instituts de santé publique?).
Bref, ici 800 personnes pour 10-15% par rapport à 1600 de 85-90% tu voit effectivement une grosse différence.
Tu vaccines demain ces 10-15% (dont une bonne partie qui n'ont pratiquement aucun risque de complication dans la population la plus jeune), tu aura combien dans lits occupés dans la même situation? plus probablement autour des 2000 de personnes entièrement vaccinées (vu qu'il ne restera plus que ça); mais ça ne va pas tomber à 500 lits par magie.
Ceux qui sont doublement vaccinés et déjà à l'hôpital sont une part fixe actuelle pour laquelle tu n'aura aucune amélioration, tu ne fera y rajouter qu'une partie des non vaccinés ni plus ni moins.


Je ne te parle pas de ceux qui sont déjà l'hôpital et qui pour la plupart vont en sortir autrement que par les pieds devant fort heureusement à horizon 2 semaines. Je te parle des 150 000p non-vaccinés restant au dessus de 65 ans qui n'y sont pas encore et qui y rentrent 5 fois plus vite que des vaccinés à population équivalente. C'est la principale population touchée.
Même en admettant qu'une partie d'entre eux vaccinés se retrouvera quand même à l'hôpital (évolution du taux d'incidence du covid dans la population vaccinée suite à la vaccination des non-vaccinés), tu as des centaines de lits entre temps qui se remplissent moins vite et qui permettront de les accueillir.
Tu as VdB qui ne pète pas une durite.
Tu as un lockdown qui est repoussé et qui ne nique pas la vie économique.
Tu n'as pas besoin de repousser autant les opérations hors-covid sur cancer etc.
C'est un flux, pas un stock.
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par psyko » 26 Nov 2021 14:55

ca reste de nouveau théorique, la vaccination de cette tranche n'évolue que peu (ceux qui voulaient le faire, l'ont déjà depuis longtemps, les indécis aussi et ceux qui le refusent bah continuent ...).
Néanmoins le pourcentage d'admission de personnes entièrement vaccinés (alors que le pourcentage de vaccinés de cette part n'évolue plus beaucoup) est en constante augmentation.

Fait un saut de 2 mois et tu remarque que le boost du % de population totale vacciné est du ... quasi exclusivement aux jeunes.
Allez quelques chiffres (tu sait que j'aime ça :lol: );

85+ le pourcentage de vaccinés est passé de 91.29 à 91.82% (+0.53%)
75-84 ---------------------------------------------- 93.76 à 94.21% (+0.45%)
65-74 ---------------------------------------------- 93.15 à 93.69% (+0.54%)
55-64 ---------------------------------------------- 91.44 à 92.24% (+0.8%)
45-54 ---------------------------------------------- 88.46 à 89.82% (+1,46%)
35-44 ---------------------------------------------- 83.25 à 85.56% (+2.31%)
25-34 ---------------------------------------------- 78.17 à 81.6% (+3.43%)

On remarque clairement que dans les populations qui se retrouvent à l'hôpital (principalement 55-64 & 65+) la vaccination a un peu évolué mais à vitesse très réduite (sur 2 mois !) pourtant sur le même temps, on est passé de 60% de non vaccinés admis à environ 35% ; par contre niveau vaccinés là de 35% à 65% des admissions (en 2 mois) pourtant sur cette période la vaccination n'a que peu évolué.
Il manque donc une donnée quelque part pour expliquer cette large différence, et on parle de près de 9000 personnes sur cette période, pas juste 3 pécores.

Une piste pourrait être cette diminution de l'efficacité pour la population la plus à risque qui aurait besoin de ce fameux boost mais c'est difficilement mesurable.

Sinon pour VdB qui ne pète pas une durite j'ai un doute, tant qu'il y aura au moins 1 personnes hospitalisées / an, il pètera toujours sa durite.
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par Gil » 26 Nov 2021 15:41

psyko a écrit :ca reste de nouveau théorique, la vaccination de cette tranche n'évolue que peu (ceux qui voulaient le faire, l'ont déjà depuis longtemps, les indécis aussi et ceux qui le refusent bah continuent ...).
Néanmoins le pourcentage d'admission de personnes entièrement vaccinés (alors que le pourcentage de vaccinés de cette part n'évolue plus beaucoup) est en constante augmentation.

Fait un saut de 2 mois et tu remarque que le boost du % de population totale vacciné est du ... quasi exclusivement aux jeunes.
Allez quelques chiffres (tu sait que j'aime ça :lol: );

85+ le pourcentage de vaccinés est passé de 91.29 à 91.82% (+0.53%)
75-84 ---------------------------------------------- 93.76 à 94.21% (+0.45%)
65-74 ---------------------------------------------- 93.15 à 93.69% (+0.54%)
55-64 ---------------------------------------------- 91.44 à 92.24% (+0.8%)
45-54 ---------------------------------------------- 88.46 à 89.82% (+1,46%)
35-44 ---------------------------------------------- 83.25 à 85.56% (+2.31%)
25-34 ---------------------------------------------- 78.17 à 81.6% (+3.43%)

On remarque clairement que dans les populations qui se retrouvent à l'hôpital (principalement 55-64 & 65+) la vaccination a un peu évolué mais à vitesse très réduite (sur 2 mois !) pourtant sur le même temps, on est passé de 60% de non vaccinés admis à environ 35% ; par contre niveau vaccinés là de 35% à 65% des admissions (en 2 mois) pourtant sur cette période la vaccination n'a que peu évolué.
Il manque donc une donnée quelque part pour expliquer cette large différence, et on parle de près de 9000 personnes sur cette période, pas juste 3 pécores.

Une piste pourrait être cette diminution de l'efficacité pour la population la plus à risque qui aurait besoin de ce fameux boost mais c'est difficilement mesurable.

Sinon pour VdB qui ne pète pas une durite j'ai un doute, tant qu'il y aura au moins 1 personnes hospitalisées / an, il pètera toujours sa durite.


Ce n'est pas parce que tu admets plus de vaccinés en hospi simple (en proportion, en valeur absolue on a 3 fois moins d'hospis qu'en 2020) pour différentes raisons que ton taux d'incidence de surreprésentation des non-vaccinés disparaît par classe d'âge parmi ces hospis.
Si tu t'intéresse à l'évolution par âge des patients admis à l'hôpital, on est bien dans un nouveau boom des personnes âgées hospitalisées (comme d'ailleurs ca se passe habituellement à la fin de l'année) et on retourne à des niveaux de 70%+ des patients covid à l'hôpital à + de 65 ans, ca a toujours été le cas pour le covid vaccination ou pas, le taux des 65+ n'a baissé que cet été sinon les 2 tranches d'âge forment toujours 70% à 80% de la population covid à l'hôpital.

C'est bien le problème, la vaccination n'évolue plus chez les + âgés, donc la population non vaccinée après 65+ est trop stable et le covid continue à prendre régulièrement et 5 fois plus vite son du chez ces individus que chez les 65+ vaccinés.
Le fait que tu ais plus de jeunes vaccinés dans un contexte où tu as de plus en plus de vaccinés ne change rien au fait que le covid touche les personnes âgées.
Une personne âgée non vaccinée a 5 fois plus de chances de finir à l'hôpital qu'une personne âge vaccinée.

Et les jeunes transmettent le covid aux personnes âgées, c'est ce que je me tue à vous dire depuis 2 ans.

P34
https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... ogique.pdf
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par mackguil » 27 Nov 2021 00:06

Gil a écrit : c'est ce que je me tue à vous dire depuis 2 ans.


Ce n'est pas toi qui tue, mais le covid.
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Message par Altar » 28 Nov 2021 00:57

Gil a écrit :Et les jeunes transmettent le covid aux personnes âgées, c'est ce que je me tue à vous dire depuis 2 ans


Tu veux dire que la contamination se fait d’une personne porteuse du virus, vaccinée ou non, vers des personnes saines, vaccinées ou non, et qu’une partie de ces contaminations, partie qui reste à déterminer, se fait des personnes jeunes vers des personnes plus âgées.

Oui c’est pas faux.
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par psyko » 28 Nov 2021 09:33

Gil a écrit :Et les jeunes transmettent le covid aux personnes âgées, c'est ce que je me tue à vous dire depuis 2 ans.


Si quand tu est protégé tu as peur d'être touché par le virus c'est que tu as n'a quand même qu'une confiance modérée dans son efficacité (on est à combien d'ailleurs maintenant car on lit de tout entre 99%, 96, 90, 60, 30).
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