psyko a écrit :A mais tu le voit je ne cache absolument pas que ça a fait du tri surtout chez les 65+ qui représentent de toute façon en gros 80-85% des décès chaque année; dans les autres groupes c'est plus mitigé par rapport à une moyenne sur 10 ans (beaucoup plus fiable que d'une année à l'autre) et même parfois en baisse (il faut dire qu'il y a moins d'expositions aux risques en restant chez soi - du moins d'un point de vue physique car psychologique c'est encore autre chose).
Ce n'est pas une histoire que les +65 ans représentent ou non 85% des décès annuels. C'est une histoire que tu as +15% de décès annuels dus au covid en 2020.
Donc non ce n'est pas plus mitigé dans les autres groupes d'âge. Ca reste toujours +16% de moyenne par rapport aux 10 années précédentes au lieu de +17% en 2019.
T'as toujours +14% à +15% de mortalité en plus par rapport à toutes les années prises individuellement en prenant en compte une marge naturelle d'augmentation des décès dus à la pyramides des âges en Belgique (0% à +2% de décès par an).
Je te mets au défi d'aller prendre les chiffres annuels sur les 20 dernières années et de me trouver une année où il y a 127 000 morts. Tu ne trouveras pas.
Mais tu veux croire très fort que le covid n'existe pas donc tu en diminues l'effet de la surmortalité de cette année avec des éléments de langage.
Ce n'est pas 100% pour le moment les premiers résultat (sur celui de chez AZ) montrent < 50% d'impact donc tu as 1 chance sur 2 que ça fonctionne (c'est déjà ça) mais on est loinnnnnnnnnnn d'une solution aussi magnifique qui va permettre de revivre "comme avant" sans risque; même en vaccinant 100% de la population.
Par contre administrer au groupe le plus à risque (senior) le vaccin le plus efficace pour réduire les formes grave c'est plutôt malin (même si c'est extrêmement lent).
50% d'efficacité je prends.
Tu ne peux pas limiter le vaccin aux seniors. Dans l'idéal tu dois faire 50% 70% de la pop dans le temps le plus court possible, sinon ca va muter intensivement chez les + jeunes non vaccinés et faudra refaire un vaccin pour les + âgés.
Oh attends mais c'est déjà ce qu'il se passe en fait!
Actuellement le virus est partout. Ensuite tu le fais disparaître petit à petit. Une fois que les gens sont vaccinés, le pool de porteurs qui peuvent entraîner des mutations devient beaucoup beaucoup moins important. Donc tu maintiens aussi l'efficacité de ton vaccin.
Encore une fois je ne parle pas d'une solution magnifique.
Je dis que sans vaccin tu risques pas d'avoir de solution à part jouer à la roulette russe et compter sur le fait que cela disparaisse tout seul. On n'est pas au poker.
Situation en partie causée par les nombreuses coupes dans les soins de santé malgré une population grandissante ; c'est comme karamazov aucun lien?
Le taux de vaccination de la rougeole était déjà il y a > 5 ans en dessous de 75%; il aurait donc déjà pu avoir une apocalypse mais à ce jour non toujours rien.
Ben c'est normal, comme la rougeole est maintenant endémique dans une population encore majoritairement vaccinée elle ne va pas réapparaître comme par enchantement de manière supra virulente du jour au lendemain. C'est un organisme vivant qui a besoin de passer de porteur à porteur sinon la chaîne de transmission est cassée et il disparaît. D'autant plus comme je l'ai expliqué, que la rougeole ne subsiste en gros que via 1 seule souche parce que tous ses mutants ne survivent pas. D'où le fait qu'on n'ait pas besoin de refaire le vaccin.
Si tu ne fais pas la différence entre 25% de non vaccinés rougeole à l'instant X en 2021 quand la rougeole a presque disparu et 95% de non vaccinés covid à l'instant T où le covid s'est multiplié partout, je ne peux rien faire pour toi.
Bien sûr tous les virus peuvent disparaître d'eux-mêmes également sans vaccin. Mais c'est un pari au petit bonheur la chance. Ca peut durer 2 mois, 3 mois, 6 mois, 2 ans, 3 ans. Et comem certains l'ont très justement rappelé ici, ben des fois ca ne disparaît jamais non plus.
Pour le moment je rappelle que le covid ca dure déjà depuis 1 an. On retrace les premiers cas avérés à février 2020. Et certains disent que c'était en sous-main dès 2019.
Même s'il y a des périodes de saisonnalité comme dans tous les virus et on l'a bien vu cet été, c'est reparti comme en l'an 40. Même si les mutations actuelles peuvent faire dire que les souches les plus virulentes de mars-avril derniers ont disparues, le virus est toujours là. Et on est à 2 millions de morts au niveau mondial.
Peut-être que tabler sur une solution vaccin pour éviter de reperdre 2 millions de personnes l'année prochaine ce serait pas mal non?
Je te laisse qu'avec notre pool de 85 ans et +, on peut continuer à les laisser mourir pendant 300 ans et on aura toujours des 85 ans et +.
Mais chacun met l'éthique où il veut.
Pratiquement avec le covid on est revenu cette année au niveau de mortalité pour 1000 habitants des années 1980. Càd l'espérance de vie de la génération début XXème siècle. Cette même génération qui a vécu les 2 guerres et les privations.
C'est vrai que la grippe n'est pas aussi violente annuellement mais dans la durée à fait beaucoup plus de décès que le covid; pourtant on a toujours pas de solution miracle après 50 ans de recherche, ici en 3 mois on trouve une solution miracle efficace à 98%; permet moi d'avoir quand même un peu de suspicion quant à cette supposée efficacité miraculeuse (seul le temps nous le dira).
Si je me rappelle bien les études Pfizer Moderna et AStraZeneca que j'avais mises plus haut, on n'est pas à 98% d'efficacité pour aucun des vaccins.
AstraZeneca y compris dans l'étude, c'était déjà à 70% de base il me semble.
Mais même à 50% d'efficacité c'est utile. C'est l'efficacité habituelle d'un vaccin grippe (50%-70%).
Il n'y a pas de recherche du vaccin pur et parfait avant de vacciner, ca ne marche pas comme ca.
Donc je ne comprends toujours pas cette obsession d'avoir le vaccin parfait qui empêche parfaitement la transmission ou quoi que ce soit.
D'ailleurs dans le même ordre d'idées, j'étais en faveur de l'utilisation du protocole de l'hydroxychloroquine de Raoult, si cela peut éviter à 15% de gens de développer des formes graves, c'est déjà bien.
Factuellement, Israël malgré une campagne de vaccination canon enregistre + 100.000 cas rien que sur le mois de février contre moins de la moitié en Belgique avec une campagne de vaccination totalement à la ramasse; le nombre de décès est également fort similaire (autour des 800 sur février) alors qu'ils ont grosso modo une population de 70-75% de la Belgique.
Désolé de pas y voir de miracles malgré un pourcentage de vaccinés 10x supérieur à chez nous.
Le nombre de cas dans un pays n'a rien à voir ou non avec l'efficacité du vaccin. Cela est lié à la présence du virus dans le pays.
Ce qu'il faut voir c'est l'effet du vaccin sur les admissions dans les hôpitaux et là les résultats sont probants.
On se fiche bien que le covid se transmette si on n'en tombe plus malade.
Quand on jugera qu'il sera devenu inoffensif statistiquement, on n'en parlera plus. Pourtant il sera toujours là.
"Covid-19 : avec le vaccin, l’hospitalisation des plus âgés baisse de 60 % en Israël"
https://www.lepoint.fr/monde/covid-19-a ... 319_24.php