Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

[jibi049]

https://www.lalibre.be/planete/sante/coronavirus-en-belgique-nous-avons-commis-une-erreur-colossale-5ebf8802d8ad581c54e696b8

Ca y est, on commence enfin à réaliser que le confinement est l'aveu d'un échec et non pas une grande réussite avec un coût que nous ne réalisons pas encore.

Encore de l'interprétation. C'est lui qui dit ça, pas "on"
Lui qui avait peur que le message des 4 personnes ne soit pas bien compris par la population et qu'il faudrait "redoubler de prudence" pour éviter une seconde vague.
https://www.levif.be/actualite/belgique ... 86423.html

Donc le gars critique le fait qu'il y ait eu des rassemblements "exagérés" mais dit maintenant qu'on aurait pu (voire "dû" ) éviter le confinement, tout ça par suppositions à propos de tests Je trouve son discours incohérent.

[psyko]

Si on résume un peu (oui je sait je vais me faire ) mais à l'heure actuelle c'est en chiffre (et sous mesure de ne pas avoir une énorme 2ième / 3ième / 4500ième vague prédite par Nostradamus ou les illuminati);

~ 320.000 décès WW (soit grosso modo 50% d'une grippe saisonnière pour laquelle il y a un vaccin !)
Des dizaines de million de personnes qui vont perdre leur job avec des faillites à la pelle (et probablement un coût humain derrière aussi les conséquences que cela aura (dépressions, divorces, suicides ...))
Des centaines de milliard (peu importe que ça soit en $/€/£) au niveau de l'économie mondiale de perte
Une dette abyssale qui mettra plusieurs décennies pour retrouve un niveau encore élevé pre-covid
Des chiffres de décès très approximatif (en Belgique tout ce qui est extra hospitalisation, le nombre de décès est estimé au feeling du médecin (sachant qu'une personne qui fait > 37.6 et/ou qui tousse 1X sera classé covid)

En effet ça fait rêver

Mais le terrain est bien préparé pour une mise en place de contrôles renforcés (voir total) - pour le bien de tous - par ces c***** (enfin pas tant que ça si on considère que c'est calculé) qui ont "géré" la crise.
Ce sera cool avec le crédit social; que tout le monde trouvait scandaleux encore il y a pas si longtemps quand l'exemple chinois a été exposé ......

[jibi049]

Moi ce qui me laisse un peu perplexe c'est ce qui s'est passé dans des cas comme Brussels Airlines ou bien Ryanair (ce n'est qu'un exemple). Vous voyez toutes ces sociétés qui souvent ne paient pas d'impôts, qui délocalisent au maximum, qui reçoivent toutes autres sortes de cadeaux fiscaux et pots de vin dont on n'a même pas idée ? Au final ce sont souvent les mêmes qui paient les pots cassés, pendant que certains s'en mettront plein les fouilles (pour la "rentabilité" qu'on dira). On ne fait que subir les conséquences d'un système bancal. Et on aurait subi si on avait laissé faire.

Et la dette, on l'a déjà laissée se creuser tranquillement. C'était déjà avant cette pandémie.

[psyko]

Moi ce qui me laisse un peu perplexe c'est ce qui s'est passé dans des cas comme Brussels Airlines ou bien Ryanair (ce n'est qu'un exemple). Vous voyez toutes ces sociétés qui souvent ne paient pas d'impôts, qui délocalisent au maximum, qui reçoivent toutes autres sortes de cadeaux fiscaux et pots de vin dont on n'a même pas idée ? Au final ce sont souvent les mêmes qui paient les pots cassés, pendant que certains s'en mettront plein les fouilles (pour la "rentabilité" qu'on dira). On ne fait que subir les conséquences d'un système bancal. Et on aurait subi si on avait laissé faire.

Et la dette, on l'a déjà laissée se creuser tranquillement. C'était déjà avant cette pandémie.

C'est clair que ces aides astronomiques c'est un peu "abusé" à mon sens; 200M€ pour sauver les 3200 employés qu'il restera ça fait cher / personne surtout qu'à la première occasion ils feront tout (comme tout le monde) pour essayer de payer un minimum de taxes et lâcher des revenus les plus bas possible; sans aucune garantie que ceux qu'ils restent ne vont pas se faire écrémer dans une second vague.

[cypl]

~ 320.000 décès WW (soit grosso modo 50% d'une grippe saisonnière pour laquelle il y a un vaccin !)

sur 2-3 mois, avec au max 5% de la population exposée au virus et un confinement de 3 milliards de personnes.

Si 5% fait 50% de l'effet de la grippe saisoniaire, je te laisse faire une règle de 3

[psyko]

C'est vrai que le grippe c'est 365j/an

L'exposition au virus est estimée au doigt mouillé encore une fois, on ne sait absolument rien (pas plus que le grippe d'ailleurs) quel est le pourcentage exposé; car on ne teste qu'une infime partie de la population.
On n'est déjà pas capable d'estimer précisément le nombre de décès lié à ce virus (méthode de comptage différentes, absence de test ...).

On estime sur quelques micro testing psr (qui ont aussi un taux de faux négatif pas triste avec un taux d'efficacité estimé à 60-70% ...) qu'il y aurait eu 5% mais on n'en sait rien si ça se dis c'est bien plus vu ce taux d'erreur (le confinement a certainement limité) mais est-ce que ça aurait fait beaucoup plus de mort en ne mettant juste en place que les distanciations et le port du masque (et évitant au passage une hémorragie économique) ?
C'est loin d'être aussi évident sachant que ça a déjà fait un carnage dans le "public cible" que sont les > 75 ans.

Par contre ce que l'on sait aussi maintenant, c'est qu'à force d'avoir enfermé tout le monde, le système immunitaire est largement affaibli donc le risque de choper ce virus maintenant (ou un autre d'ailleurs) est beaucoup plus élevé qu'avant covid ...

[cypl]

Ben regarde l'excès de mortalité qui dépasse de loin la courbe en cas de grippe virulente et dis moi de quoi sont mort ces gens ? D'ennui probablement [emoji38]

[tigrouetwinnie]

C'est vrai que le grippe c'est 365j/an

L'exposition au virus est estimée au doigt mouillé encore une fois, on ne sait absolument rien (pas plus que le grippe d'ailleurs) quel est le pourcentage exposé; car on ne teste qu'une infime partie de la population.
On n'est déjà pas capable d'estimer précisément le nombre de décès lié à ce virus (méthode de comptage différentes, absence de test ...).

On estime sur quelques micro testing psr (qui ont aussi un taux de faux négatif pas triste avec un taux d'efficacité estimé à 60-70% ...) qu'il y aurait eu 5% mais on n'en sait rien si ça se dis c'est bien plus vu ce taux d'erreur (le confinement a certainement limité) mais est-ce que ça aurait fait beaucoup plus de mort en ne mettant juste en place que les distanciations et le port du masque (et évitant au passage une hémorragie économique) ?
C'est loin d'être aussi évident sachant que ça a déjà fait un carnage dans le "public cible" que sont les > 75 ans.

Par contre ce que l'on sait aussi maintenant, c'est qu'à force d'avoir enfermé tout le monde, le système immunitaire est largement affaibli donc le risque de choper ce virus maintenant (ou un autre d'ailleurs) est beaucoup plus élevé qu'avant covid ...

Le but du confinement était juste de ne pas engorger le système médicale et, jusqu'à preuve du contraire, il a été atteint (de justesse, mais atteint).
Je reste sur ma position, il aurait été préférable d'interdire les déplacements (surtout les retours) lors des congés de carnaval, c'est clairement là que le virus est rentré dans le pays et c'était absolument évident que ça allait se passer.
Je ne comprends pas pourquoi le gouvernement n'a pas obligé une quarantaine pour chaque personne revenant de l'étrangé à ce moment précis.
ça n'aurait sans doute pas empêché le virus d'arriver ici, mais il serait arrivé plus lentement et aurait sans doute fait moins de victimes.

[cypl]

C'est vrai que le grippe c'est 365j/an

Ben oui... À moins que tes chiffres ne concernent que l'hémisphère Nord et les zones tempérées ?

[psyko]

Ben regarde l'excès de mortalité qui dépasse de loin la courbe en cas de grippe virulente et dis moi de quoi sont mort ces gens ? D'ennui probablement [emoji38]

Certains avanceraient que ce vaccin de la grippe augmenterai les chances et la gravité des symptômes de ceux qui attrapent des virus type COVID.
Après entre toutes les fakes news (officielles ou non) difficile à démêler le vrai du faux; par contre on constate que le groupe qui a perdu le plus de troupes est celui qui se fait majoritairement injecter ce vaccin chaque année.

De façon générale il aurait fallu de toute façon isoler cette partie plus fragile de la société immédiatement (> 70-75 ans) pour limiter le risque de propagation avec test régulier de tous ceux qui doivent être en contact avec (personnel soignant entre autre). Car on a pu le voir, quand le loup entre dans la bergerie c'est en général une bonne partie du troupeau qui se fait décimer.

Surtout maintenant que l'on sait que le taux de mortalité de ce virus sur les > 75 ans est énorme (> 6%); alors que ceux de moins de 60 ans on est à moins de 0.2%.

[psyko]

C'est vrai que le grippe c'est 365j/an

Ben oui... À moins que tes chiffres ne concernent que l'hémisphère Nord et les zones tempérées ?

Donc la grippe saisonnière se fait les 4 saisons; elle a sans doute évolué en écoutant un peu trop de Vivaldi

[cypl]

C'est vrai que le grippe c'est 365j/an

Ben oui... À moins que tes chiffres ne concernent que l'hémisphère Nord et les zones tempérées ?

Donc la grippe saisonnière se fait les 4 saisons; elle a sans doute évolué en écoutant un peu trop de Vivaldi

Épidémie saisonnière et charge de morbidité

Dans les climats tempérés, les épidémies saisonnières surviennent principalement au cours de l’hiver, tandis que dans les régions tropicales, la grippe peut apparaître tout au long de l’année, avec des flambées épidémiques plus irrégulières
Sources : WHO

Et j'espère que je ne vais pas non plus t'apprendre que les saisons sont inversées dans l'hémisphère sud...

[mackguil]

Si on résume un peu (oui je sait je vais me faire ) mais à l'heure actuelle c'est en chiffre (et sous mesure de ne pas avoir une énorme 2ième / 3ième / 4500ième vague prédite par Nostradamus ou les illuminati);

~ 320.000 décès WW (soit grosso modo 50% d'une grippe saisonnière pour laquelle il y a un vaccin !)
Des dizaines de million de personnes qui vont perdre leur job avec des faillites à la pelle (et probablement un coût humain derrière aussi les conséquences que cela aura (dépressions, divorces, suicides ...))
Des centaines de milliard (peu importe que ça soit en $/€/£) au niveau de l'économie mondiale de perte
Une dette abyssale qui mettra plusieurs décennies pour retrouve un niveau encore élevé pre-covid
Des chiffres de décès très approximatif (en Belgique tout ce qui est extra hospitalisation, le nombre de décès est estimé au feeling du médecin (sachant qu'une personne qui fait > 37.6 et/ou qui tousse 1X sera classé covid)

En effet ça fait rêver

Mais le terrain est bien préparé pour une mise en place de contrôles renforcés (voir total) - pour le bien de tous - par ces c***** (enfin pas tant que ça si on considère que c'est calculé) qui ont "géré" la crise.
Ce sera cool avec le crédit social; que tout le monde trouvait scandaleux encore il y a pas si longtemps quand l'exemple chinois a été exposé ......

C'est ce que je pense depuis le début, et quand on aborde le sujet, les flippers te disent, que tu es dans le déni.

[mackguil]

~ 320.000 décès WW (soit grosso modo 50% d'une grippe saisonnière pour laquelle il y a un vaccin !)

sur 2-3 mois, avec au max 5% de la population exposée au virus et un confinement de 3 milliards de personnes.

Si 5% fait 50% de l'effet de la grippe saisoniaire, je te laisse faire une règle de 3

Comparons les taux de mortalité d'une année à l'autre.

[clear.be]

Les couilles molles ont ruiné les maigres résultat économiques engrangés depuis plus de 10 et la crise de 2008 pour rien... Il faudra que ceux qui ont pris ces décisions catastrophiques de confinement soient trainés devant des tribunaux populaires... Et la clémence ne sera pas de mise... L'industrie de la corde va peut-être repartir plus vite que les autres...

[cruzario]

Les couilles molles ont ruiné les maigres résultat économiques engrangés depuis plus de 10 et la crise de 2008 pour rien... Il faudra que ceux qui ont pris ces décisions catastrophiques de confinement soient trainés devant des tribunaux populaires... Et la clémence ne sera pas de mise... L'industrie de la corde va peut-être repartir plus vite que les autres...

Il y a bcp de couilles molles dans le monde alors...

J'en veux plus aux gens comme toi qui n'ont pas respecté les consigne et ont permis au virus de se propager.

[clear.be]

Les couilles molles ont ruiné les maigres résultat économiques engrangés depuis plus de 10 et la crise de 2008 pour rien... Il faudra que ceux qui ont pris ces décisions catastrophiques de confinement soient trainés devant des tribunaux populaires... Et la clémence ne sera pas de mise... L'industrie de la corde va peut-être repartir plus vite que les autres...

Il y a bcp de couilles molles dans le monde alors...

J'en veux plus aux gens comme toi qui n'ont pas respecté les consigne et ont permis au virus de se propager.

A quel moment je n'ai pas respecté les consignes ???

[cruzario]

Les couilles molles ont ruiné les maigres résultat économiques engrangés depuis plus de 10 et la crise de 2008 pour rien... Il faudra que ceux qui ont pris ces décisions catastrophiques de confinement soient trainés devant des tribunaux populaires... Et la clémence ne sera pas de mise... L'industrie de la corde va peut-être repartir plus vite que les autres...

Il y a bcp de couilles molles dans le monde alors...

J'en veux plus aux gens comme toi qui n'ont pas respecté les consigne et ont permis au virus de se propager.

A quel moment je n'ai pas respecté les consignes ???

Au moment où tu étais malade et que tu as continué à vivre comme si de rien n'était.

[clear.be]

Au moment où tu étais malade et que tu as continué à vivre comme si de rien n'était.

Il n'y avait aucune consigne contraignantes à ce moment là

J'ai toujours respecté les règles imposées... pour le reste, c'est de l'appréciation personnelle

[cypl]

Comparons les taux de mortalité d'une année à l'autre.

Déjà montré et remontré



Ici c'est la mortalité generale en Belgique. On voit bien les pics de mortalité lors de la grippe saisonnière surtout en 2017 et 2018, beaucoup moins en 2019. Et puis il y a 2020..