Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par Gil » 19 Sep 2022 13:42

clear.be a écrit :La vaccination n'empèche absolument pas la transmission et vous le savez fort bien... donc ça n'a pas de sens...


Dans vos rêves que cela n'empêche pas la transmission.
Cela ne l'a tellement pas empêché que le taux d'incidence des non-vaccinés dans les hôpitaux montrait leur sureprésentation massive par rapport au reste de la population vaccinée :666: :666: :666:
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Message par psyko » 19 Sep 2022 13:49

Du coup en France comme tout le personnel non vacciné a été écarté (pour cette raison), il n'y a plus aucune transmission au sein des hôpitaux. Tout va bien dans le meilleur des mondes 8)
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Message par Gil » 19 Sep 2022 13:53

polka a écrit :
Gil a écrit :
polka a écrit :Mais de là à insister pour qu'ils se re-re vaccinent avec un vaccin qui n'est pas à jour, cela n'est pas réglo.


On rappelle que toutes les souches du covid continuent à se fixer via spike, qu'il y ait des variants résistants qui diminuent quelque peu l'efficacité du vaccin ne veut absolument pas dire que le vaccin ne sert à rien.

qui diminuent quelque peu... !! lol Sur le terrain c'est pas du tout ce qui est constaté, et si c'était vraiment le cas on ne voit pas pourquoi on ferait des nouveaux vaccins...


Parce qu'on a remarqué dans les test sanguins que les patients créaient moins d'anticorps. On estime que BA5 est 4 fois plus résistants aux anticorps que BA2.
On a aussi remarqué que les non-vaccinés supprimaient encore moins ces nouveaux variants que les vaccinés à 3 doses...
Les vaccins restent toujours intéressants pour toutes les formes + graves existantes, BA5 est une forme contagieuse mais aux effets très modérés sur la plupart des gens car on a réussi à annihiler les formes les + graves (réussiste mondiale fantastique!).
Vous devriez tous arrêter de réfléchir en terme d'absolus sur cette question.
Un vaccin magique ca n'existe de toue façon pas.
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Message par Gil » 19 Sep 2022 13:58

psyko a écrit :Du coup en France comme tout le personnel non vacciné a été écarté (pour cette raison), il n'y a plus aucune transmission au sein des hôpitaux. Tout va bien dans le meilleur des mondes 8)


Encore un absolu abscons /soupir.
Ils sont écartés car ils refusent une politique de santé qui est de l'ordre de se laver les mains entre les patients.
Il y a des tas de règles imposées quand on travaille dans les hôpitaux.
Rien ne vous oblige à voir des malades dans la vie.
Les guignols qui refusent la vaccination en travaillant dans les soins de santé n'ont qu'à changer de métier, ils sont les premiers à être en contact avec les personnes fragiles qu'ils se doivent de protéger.
La vaccination est un outil pour enrayer. On leur a imposé tout pareil de mettre des masque et des surblouses.
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Message par clear.be » 19 Sep 2022 14:07

Gil a écrit :
clear.be a écrit :La vaccination n'empèche absolument pas la transmission et vous le savez fort bien... donc ça n'a pas de sens...


Dans vos rêves que cela n'empêche pas la transmission.
Cela ne l'a tellement pas empêché que le taux d'incidence des non-vaccinés dans les hôpitaux montrait leur sureprésentation massive par rapport au reste de la population vaccinée :666: :666: :666:


Pourquoi devait-on porter masques et compagnies alors, même vacciné... ? Tout ceci n'est qu'une vaste fumisterie, vos dissonances cognitives n'y changeront rien
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Message par psyko » 19 Sep 2022 14:11

Ils seraient bien c** d'y retourner de toute façon, cette crise a provoqué pas mal de changement de carrière et ont mit en avant les conditions de travail misérable de certains métiers (en particulier dans les soins et l'horeca avec des contraintes élevées et une reconnaissance ... particulière).

Tu as des protocoles à suivre dans les soins en général, encore plus à l'hôpital, mais c'est défini dès le départ.
Le masque est toujours d'application dans toutes les structures de soin d'ailleurs (et l'à toujours été!)
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Message par psyko » 19 Sep 2022 14:11

clear.be a écrit :Pourquoi devait-on porter masques et compagnies alors, même vacciné... ? Tout ceci n'est qu'une vaste fumisterie, vos dissonances cognitives n'y changeront rien


Parce que ça ne réduit pas à 100% ni indéfiniment
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Message par clear.be » 19 Sep 2022 14:17

psyko a écrit :
clear.be a écrit :Pourquoi devait-on porter masques et compagnies alors, même vacciné... ? Tout ceci n'est qu'une vaste fumisterie, vos dissonances cognitives n'y changeront rien


Parce que ça ne réduit pas à 100% ni indéfiniment


ça réduit à combien ? :lol: :lol:

J'en revient pas que les gens, après tout ce qu'on a vu/entendu continuent a croire à ces conneries :alcoholic: :alcoholic: :alcoholic:
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Message par psyko » 19 Sep 2022 14:23

C'est très difficile à trouver, j'ai pu trouver des vieilles études qui annoncent dans les 30/40% selon le vaccin mais ça date du Delta; depuis ça a beaucoup évolué (beaucoup plus transmissible et moins dangereux).
Mais bon Gil devrait nous trouver ça facilement remit à jour surement pour BA1/2 car le 5 est trop récent pour avoir une vrai étude avec suffisamment de recul.
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Message par mackguil » 19 Sep 2022 14:30

clear.be a écrit :
Gil a écrit :
polka a écrit :
Gil a écrit :Et je ne comprends pas ce que vous voulez dire, la vaccination actuelle est sur base volontaire, vous avez le droit de dire non. On ne la propose qu'à certaines catégories d'âge et personnes + fragiles.

oui et non...'on' culpabilise (les soignants par exemple), 'on' propose avec insistance surtout si 'on' fait croire que tous les variants d'Omicron sont couverts (ce qui est faux).


Le débat sur les soignants est complètement différent.
Je n'accepte absolument pas de chopper des maladies quand je vais à l'hôpital, le soignant doit se faire vacciner en priorité pour limiter le risque de transmettre le covid à un patient qui vient pour tout autre chose.
Le personnel intermédiaire n'a ensuite aucune idée de ce que vous parlez, ce sont des infirmières et des aides-soignants, pas des chercheurs en vaccins covid.


La vaccination n'empèche absolument pas la transmission et vous le savez fort bien... donc ça n'a pas de sens...

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Message par Gil » 19 Sep 2022 15:22

psyko a écrit :Ils seraient bien c** d'y retourner de toute façon, cette crise a provoqué pas mal de changement de carrière et ont mit en avant les conditions de travail misérable de certains métiers (en particulier dans les soins et l'horeca avec des contraintes élevées et une reconnaissance ... particulière).


Ok partie 1. C'est mal rémunéré et pas les meilleurs conditions de travail.

Tu as des protocoles à suivre dans les soins en général, encore plus à l'hôpital, mais c'est défini dès le départ.
Le masque est toujours d'application dans toutes les structures de soin d'ailleurs (et l'à toujours été!)


Les soignants FR comme BE ont d'autres obligations vaccinales depuis longtemps, par ex contre l'hépatite B. C'est aussi valable pour tuberculose et tetanos.
Je comprendrais les réticences si on leur demandait de s'enfiler 1G de pilule par jour en prenant leur service, mais c'est une dose de vaccin tous les ans ou 2 fois par an restons sérieux.
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Message par psyko » 19 Sep 2022 15:27

Certains font aussi celui de la grippe (surtout en gériatrie) mais ça reste sur base volontaire; là est toute la nuance.
Quand tu "signe" (et dès les études d'ailleurs) tu doit faire l'hépatite B, tétanos & cie (mais tu le sait dès le début).
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Message par Gil » 19 Sep 2022 15:45

psyko a écrit :C'est très difficile à trouver, j'ai pu trouver des vieilles études qui annoncent dans les 30/40% selon le vaccin mais ça date du Delta; depuis ça a beaucoup évolué (beaucoup plus transmissible et moins dangereux).
Mais bon Gil devrait nous trouver ça facilement remit à jour surement pour BA1/2 car le 5 est trop récent pour avoir une vrai étude avec suffisamment de recul.


Il n'a jamais existé uniquement des vaccins dits "stérilisants", càd qui empêchent totalement la transmission. C'est une vue de l'esprit.
En fait la plupart des vaccins sont plutôt des vaccins "effectifs" (oreillons, grippes, ...), càd qu'ils réduisent les effets donc la transmission de manière indirecte.
Les vaccins stérilisants les + connus sont variole, rougeole (car il mute peu).
Par ex, le vaccin contre l'hépatite B n'est pas stérilisant. Il empêchera de développer la maladie mais n'empêchera pas le porteur de transmettre.
C'est pareil pour celui contre la coqueluche.
Typiquement le vaccin grippe n'induit pas de réponse immunitaire dans les voies respiratoires, il n'empêchera pas la transmission de la grippe non plus. Il va par contre réduire de 40% à 80% le nb d'hospitalisations graves. Et on voit les chiffres monter quand d'une année à l'autre on se plante sur la souche.

Les vaccins covid ne sont pas stérilisants sauf par voie indirecte. Càd qu'en limitant la production sauvage ils limitent la transmission au tiers par production de mucus (toux, ...) parce qu'ils aident l'organisme à enclencher la réponse immunitaire (limitation de la charge virale).
Le covid se réplique moins, il a le temps de moins se transmettre durant sa fenêtre de transmission.
Comme il n'existe pas à ce jour de vaccin stérilisant pour le covid, faute de mieux on utilise ce qu'on a comme on a toujours fait, càd des vaccins effectifs.

Tous les vaccins ont fait réduire avec le temps la prévalence de maladies même si ceux ne sont pas stérilisants.
Et on peut les mêler pour réaliser des stratégies multiples.
Par ex la polio endémique a été éradiquée en utilisant à la fois des vaccins VPI et VPO (vaccin inactivé et vaccin oral), les vaccins oraux permettant fortement de limiter la transmission.

La vaccination ce n'est pas un absolu, mais s'en passer est idiot (un peu comme le nucléaire dans le mix énergétique en Belgique... :666: )
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Message par Gil » 19 Sep 2022 15:47

psyko a écrit :Certains font aussi celui de la grippe (surtout en gériatrie) mais ça reste sur base volontaire; là est toute la nuance.
Quand tu "signe" (et dès les études d'ailleurs) tu doit faire l'hépatite B, tétanos & cie (mais tu le sait dès le début).


Il n'y a pas de différence entre hépatite B, tetanos et vaccin covid.
Si tu es déjà piqué avec d'autres vaccins, je ne vois pas le problème à être vacciné covid.
Tout ca c'est le retour des superstitions. Fut un temps on brûlait des sorcières en place publique parce qu'elles utilisaient 3 plantes en onguent...
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Message par polka » 19 Sep 2022 17:33

Gil a écrit :BA5 est une forme contagieuse mais aux effets très modérés sur la plupart des gens

Tu dis cela mais c'est faux. Beaucoup d'infections au Ba5 sont violentes et donnent des fièvres > 39° même chez des adultes (ce qui n'est pas banal) en bonne santé, et cela chez des adultes vaccinés (vu que quasi tout le monde a reçu au moins 2 shots). Ce ne sont pas 'des effets très modérés'. Il est vrai qu'il donne beaucoup moins de complications mortelles que la souche de départ; vaccin ou pas.
Et je répète, si le Ba5 était aussi sympa que tu le dis, on ne ferait pas de nouveau vaccin anti Ba5.
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Message par Gil » 19 Sep 2022 17:48

polka a écrit :
Gil a écrit :BA5 est une forme contagieuse mais aux effets très modérés sur la plupart des gens

Tu dis cela mais c'est faux. Beaucoup d'infections au Ba5 sont violentes et donnent des fièvres > 39° même chez des adultes (ce qui n'est pas banal) en bonne santé, et cela chez des adultes vaccinés (vu que quasi tout le monde a reçu au moins 2 shots). Ce ne sont pas 'des effets très modérés'. Il est vrai qu'il donne beaucoup moins de complications mortelles que la souche de départ; vaccin ou pas.
Et je répète, si le Ba5 était aussi sympa que tu le dis, on ne ferait pas de nouveau vaccin anti Ba5.


Pour moi modéré ca veut dire pas d'USI ni de mise sous respiration extracorporelle assistée (ECMO), on s'entend.
On a 50 personnes en soins intensifs pour covid dans tout le pays en ce moment, ce n'est rien du tout.
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Message par polka » 19 Sep 2022 18:00

Ah, je vois. Tant que l'on n'est pas à moitié mort, c'est une forme 'très modérée'. Vu comme ça...
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par Gil » 19 Sep 2022 19:11

polka a écrit :Ah, je vois. Tant que l'on n'est pas à moitié mort, c'est une forme 'très modérée'. Vu comme ça...


Quand une maladie ne tue pas, on peut dire qu'on en fait une forme modérée oui.
Le coronavirus variant BA5 ne laisse pas de séquelles pour la plupart des gens et les symptômes ne diffèrent pas d'une grippe. A l'inverse des variants + graves précédents.
Ensuite il y a les personnes qui ont malheureusement des multi-pathologies et pour certaines raisons compliquent. Ce sont les cas USI en ce moment.
Mais c'est pareil pour tout, un malade cardiaque ne peut pas entamer un sprint où il risque d'y laisser sa vie, une personne diabétique qui ne gère pas sa glycémie va au devant de sérieux problèmes.
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par psyko » 19 Sep 2022 20:39

C'est assez évident que pour éviter d'y passer, rester en bonne santé aide largement. Ça se voit sur les cas multi pathologique qui sont presque les seuls à finir à l'hôpital actuellement.

Mais qu'est ce qui a été fait pour améliorer la situation ?
C'est drôle le nombre qui vont être soulagé d'avoir eu leur 4ieme dose mais n'ont que faire de leur 30/40/50kg de trop alors que c'est aussi un point d'attention extrêmement important à gérer; mais évidemment c'est pas sans effort/sacrifice.
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par Gil » 19 Sep 2022 21:28

psyko a écrit :C'est assez évident que pour éviter d'y passer, rester en bonne santé aide largement. Ça se voit sur les cas multi pathologique qui sont presque les seuls à finir à l'hôpital actuellement.

Mais qu'est ce qui a été fait pour améliorer la situation ?
C'est drôle le nombre qui vont être soulagé d'avoir eu leur 4ieme dose mais n'ont que faire de leur 30/40/50kg de trop alors que c'est aussi un point d'attention extrêmement important à gérer; mais évidemment c'est pas sans effort/sacrifice.


L'obésité c'est une maladie du siècle. Pas de solutions simples sinon à interdire la malbouffe :)
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