Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

[Vinnie]

https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10909266

Le tribunal correctionnel de Bruxelles a condamné mercredi à des peines de prison jusqu’à un an 16 voyageurs qui lors des derniers mois avaient présenté une fausse attestation de dépistage négatif à l’aéroport de Bruxelles, pour pouvoir partir en voyage.

Et ca ne fait que commencer

[clear.be]

Et ca ne fait que commencer

Et il est content

[jibi049]

Si des gens sont prêts à falsifier des documents pour partir en vacances, va-t-en savoir ce qu'ils ont déjà fait d'illégal avant ça sans se faire choper. On va pas commencer à plaindre les trous de balle qui jouent avec le feu (et accessoirement leur fric)

[psyko]

C'est surtout sur cette partie de faux; si tu ne veut pas adhérer à ton abonnement vaccinal c'est encore un choix mais alors tu prends le package de restrictions qui vont avec ...

[TC]

il y a un truc bizarre dans les stats de sciensano...
sur une semaine, il y a eu en moyenne 183.3 nouvelles admissions par jour et 217.1 départ par jour.
Donc, il y a eu plus de départ de que d'entrée.
Hors, le total in hospital affiche un +9% sur la semaine. Comment est-ce possible ?

[psyko]

c'est surtout étrange autour du 11 au 13; il y a un gros delta entre entrée et sortie (64 sorties de + le 11, 63 le 12 et 72 le 13 soit au total 199 sorties de plus que d'entrée; hors cette courbe est en augmentation constante depuis le 8 ...
Bon on est plus à une incohérence près.

[jibi049]

il y a un truc bizarre dans les stats de sciensano...
sur une semaine, il y a eu en moyenne 183.3 nouvelles admissions par jour et 217.1 départ par jour.
Donc, il y a eu plus de départ de que d'entrée.
Hors, le total in hospital affiche un +9% sur la semaine. Comment est-ce possible ?

Alors visiblement "le total in hospital prend en compte les patients admis pour d'autres raisons que le covid, mais testés positifs au covid, alors que les autres indicateurs non."

[psyko]

L'info a été trouvée où? Parce que des patients en général à l'hôpital il doit y en avoir bien plus que 2000 sur la Belgique entière; tout comme les sorties, il y a bien plus de 300 sorties par jour toutes causes confondues.

ça serait débile de prendre un échantillon X pour la partie 1 et Y pour la partie 2 & 3; ça rendrait les chiffres totalement inutiles surtout que c'est un graph vraiment centré sur le covid uniquement.

[Gil]

Sans avoir regardé, Sciensano a l'habitude de faire des comparaisons semaine par semaine.
Donc je comprends le graphe comme +7% de nouvelles admissions moyennes par jour par rapport à la moyenne jour des entrants de la semaine précédente,
+ 15% de personnes sorties en moyenne par jour par rapport à la moyenne jour des sorties de la semaine précédente.
+9% de personnes totales à l'hôpital par rapport au nombre de personnes totales de la semaine précédente.

Ce qui veut probablement dire que malgré l'augmentation des sorties de semaine n à n+1 (*7, 1200 patients entrants pour 1500 patients sortis), on a encore un ratio de +9% patients totaux d'une semaine à l'autre. En étant en situation 1500 entrants/1500 sorties on serait à un pourcentage encore + élevé, en étant à un ratio 500/1500, on diminuerait la progression des entrées.
Car le patient covid reste plus d'une semaine en moyenne.
Le % nouvelles admissions/nouvelles sorties est liée à la semaine en cours, le % patients à l'hopital est lié à tout l'arriéré de toutes les semaines précédentes.

[jibi049]

L'info a été trouvée où? Parce que des patients en général à l'hôpital il doit y en avoir bien plus que 2000 sur la Belgique entière; tout comme les sorties, il y a bien plus de 300 sorties par jour toutes causes confondues.

ça serait débile de prendre un échantillon X pour la partie 1 et Y pour la partie 2 & 3; ça rendrait les chiffres totalement inutiles surtout que c'est un graph vraiment centré sur le covid uniquement.

Ce ne sont pas tous les patients. Si je comprends bien le chiffre inclut les patients qui ont été admis pour autre chose (une simple opération par ex), mais qui ont été testés positifs au Covid à l’hôpital. Contrairement aux autres indicateurs où là, on ne considère que le Covid.

J'ai eu l'info sur Twitter. Si quelqu'un d'autre pouvait bien sûr la confirmer, ça arrangerait tout le monde.

[psyko]

Gil, là on parle du dashboard qui fait du jour par jour (sans regarder les indicateurs qui eux sont par semaine).

Jibi ne voit toujours pas l'intérêt d'avoir 2 catégories différentes sur le dashboard covid - hospitalisation ça n'aurait aucun sens.
Si tu as une section IN une autre OUT et en dessous la variation totale; si le OUT > IN ça doit baisser car ça représente le delta des 2 graphs juste au dessus (je ne parle pas des indicateurs au dessus à droite qui indique clairement que c'est la moyenne hebdo).

[Gil]

Gil, là on parle du dashboard qui fait du jour par jour (sans regarder les indicateurs qui ont sont par semaine).

Jibi ne voit toujours pas l'intérêt d'avoir 2 catégories différentes sur le dashboard covid - hospitalisation ça n'aurait aucun sens.
Si tu as une section IN une autre OUT et en dessous la variation totale; si le OUT > IN ça doit baisser car ça représente le delta des 2 graphs juste au dessus (je ne parle pas des indicateurs au dessus à droite qui indique clairement que c'est la moyenne hebdo).

C'est pour les nouvelles admissions/sorties l'évolution sur la seule semaine en cours, avec une moyenne par jour. Et pour le nombre total à l'hopital l'évolution face au nombre total à l'hopital sur toutes les semaines (last value).
https://datastudio.google.com/embed/rep ... page/uTSKB

Au 12/01 = 2022 patients totaux hopital
Alors que 1300 patients entrants. Donc 700 patients des semaines précédentes.

la bonne nouvelle est -14% en ICU, -10% sous ventilateur.

[Gil]

On le voit bien également dans le rapport épidémio du 14/01.
https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... ogique.pdf

Nombre de lits d'hopital occupés au 6/01 : 1879
Nombre de lits d'opital occupés au 14/01 : 2000+

Càd que le différentiel négatif admissions/sorties sur la seule semaine passée ne suffit pas à ce qu'il y ait déjà moins de patients à l'hopital.

[psyko]

Si tu filtre sur une période proche pour comprendre mieux c'est plus visible voici ce que l'on trouvait bizarre:



Si tu regarde globalement entre le 06/01 et le 13/01 il y a eu entre les entrées / sorties au final 288 personnes qui sont sortie en plus par rapport aux entrées.
Sauf si tu regarde l'évolution en journalier sur la même période tu as en conclusion qu'il y a eu une augmentation de 161 personnes à l'hôpital positifs.

Il y a clairement un problème car on voit 2 jours avec plus d'entrée que de sortie et 6 jours de baisse (plus de sortie que d'entrée) et le bilan global montre ... une augmentation malgré tout

[TC]

On le voit bien également dans le rapport épidémio du 14/01.
https://covid-19.sciensano.be/sites/def ... ogique.pdf

Nombre de lits d'hopital occupés au 6/01 : 1879
Nombre de lits d'opital occupés au 14/01 : 2000+

Càd que le différentiel négatif admissions/sorties sur la seule semaine passée ne suffit pas à ce qu'il y ait déjà moins de patients à l'hopital.

C'est même écrit noir sur blanc dans le rapport fourni dans le lien de Gil (page 31) :

Au cours de la période du 7 janvier 2022 au 13 janvier 2022, 1 283 patients avec COVID-19
confirmés en laboratoire ont été hospitalisés et 1 520 personnes ont quitté l’hôpital.
Evolution du nombre d'entrées à l'hôpital,par
semaine
Evolution du nombre de patients sortis de l'hôpital,
par semaine

Note : Il est possible que des corrections soient apportées rétrospectivement aux chiffres des jours précédents.
Le 13 janvier 2022, 2 040 lits d’hôpital dont 406 lits en unité de soins intensifs étaient
occupés par des patients COVID-19 confirmés en laboratoire ; 237 patients nécessitaient
une assistance respiratoire et 43 une ECMO (Oxygénation par membrane extra-corporelle).
Au cours des 7 derniers jours, le nombre total de lits d’hôpital occupés a augmenté de 161 ;
par contre, le nombre de lits occupés en soins intensifs a diminué de 67 unités

1283 - 1520 = -237 patients mais le nombre de lit d'hôpital a augmenté de 161 ???

[Gil]

1283 - 1520 = -237 patients mais le nombre de lit d'hôpital a augmenté de 161 ???

Je pense que ca veut dire : on a occupés +161 lits d'hopitaux pendant cette semaine par rapport à la valeur absolue max de toutes les lits occupés de la semaine précédentes, càd qu'on est passé de 1879 à 2040 lits max occupés durant la semaine malgré les sorties.
La logique est que la semaine prochaine on retrouve trace de ces -237 si le différentiel entrées/sorties continue à s'amplifier.

Voir ce qu'ils en disent en point 5/2

POURQUOI LA DIFFÉRENCE ENTRE LE NOMBRE DE PATIENTS HOSPITALISÉS
HIER ET LE NOMBRE DE PATIENTS HOSPITALISÉS AUJOURD’HUI, N’EST PAS LA
MÊME QUE LA DIFFÉRENCE ENTRE LE NOMBRE DE PATIENTS ADMIS ET LE
NOMBRE DE PATIENTS SORTIS AUJOURD’HUI ?
Question ajoutée 07/04/2020 | Dernière mise à jour 30/03/2021
Nous utiliserons le rapport quotidien du 28/03/20 pour répondre à cette question. Vous
trouvez le rapport ici : Dernière mise à jour de la situation épidémiologique.
Cette divergence apparente est due à de nombreuses raisons, et l'importance relative de
chaque raison spécifique varie d'un jour à l'autre. Il est important de noter que l'incidence
(nouveaux cas admis, « NEW IN ») et la prévalence (lits occupés, « TOTAL IN ») sont deux
indicateurs collectés séparément ; nous ne dérivons donc pas (et ne pouvons pas dériver)
mathématiquement l'un de l'autre :
a) une différence de prévalence n'estpas seulement le résultat de nouvelles entrées et sorties,
mais aussi de nouveaux décès à l'hôpital ;
b) environ 99 % des hôpitaux rapportent chaque jour, mais le sous-ensemble des hôpitaux
déclarants peut varier d'un jour à l'autre ; même un seul (grand) hôpital déclarant ou non peut
déjà produire des différences notables ;
c) les nouveaux patients hospitalisés « confirmés » peuvent ne pas toujours être déclarés
comme « nouvelles admissions » si le patient a déjà été hospitalisé en tant que patient
« suspect » parce que le résultat de son test n’était pas encore disponible au moment du
rapportage. Ils sont cependant comptabilisés dans la prévalence dès le moment où le résultat
du test s’avère positif. Nous travaillons avec les hôpitaux pour augmenter la cohérence du
rapportage, afin que les patients qui étaient déjà hospitalisés mais ayant reçu un résultat de
test positif à un moment ultérieur soient comptés également comme nouveaux patients
COVID-19 confirmés. De même lorsque des foyers internes de contaminationsCOVID-19 sont
identifiés en hôpital parmi les patients déjà hospitalisés.
d) Suite à l’avis publié le 22 avril 2020 au sujet de l’extension des indications de test (tous les
patients admis à l’hôpital peuvent être testés, quelle que soit la raison de leur admission), les
nouveaux patients COVID-19 confirmés par le laboratoire sont subdivisés en fonction de leur
pathologie depuis le 30 avril. Les patients admis pour une autre raison mais qui ont un test
positif dans un contexte de dépistage, sont enregistrés séparément et ne sont pas repris dans
le nombre de nouveaux patients COVID-19 que nous suivons et rapportons quotidiennement
(« NEW IN »). Il est toutefois possible que ces patients soient isolés dans une unité COVID -
19 et qu’ils soient donc comptés dans les taux de prévalence (« TOTAL IN »).

[psyko]

Ok donc en résumé les admissions ne sont que celle faite directement avec un test positif; ceux déjà admis et/ou découvert par la suite ne sont pas comptabilisés; ce qui de fait provoque une différence sur le nombre de personnes à l'hôpital.

Du coup ces 3 indicateurs ensemble ne font pas beaucoup de sens; seul le dernier compte.

[Gil]

Ok donc en résumé les admissions ne sont que celle faite directement avec un test positif; ceux déjà admis et/ou découvert par la suite ne sont pas comptabilisés; ce qui de fait provoque une différence sur le nombre de personnes à l'hôpital.

Du coup ces 3 indicateurs ensemble ne font pas beaucoup de sens; seul le dernier compte.

Ah mais l'indicateur est très utile, il permet notamment de casser la théorie qui disait qu'on faisait passer toutes les jambes cassées pour des patients covid

On voit que la différence admissions et TOTAL IN n'est pas si énorme que ca, la plupart sont bien confirmés PCR.

[psyko]

Ok donc en résumé les admissions ne sont que celle faite directement avec un test positif; ceux déjà admis et/ou découvert par la suite ne sont pas comptabilisés; ce qui de fait provoque une différence sur le nombre de personnes à l'hôpital.

Du coup ces 3 indicateurs ensemble ne font pas beaucoup de sens; seul le dernier compte.

Ah mais l'indicateur est très utile, il permet notamment de casser la théorie qui disait qu'on faisait passer toutes les jambes cassées pour des patients covid

On voit que la différence admissions et TOTAL IN n'est pas si énorme que ca, la plupart sont bien confirmés PCR.

Si tu avait un PCR récent positif (ou un résultat positif à ton admission) et que tu te casse une jambe (ou autre souci non lié); tu est compté dedans
Tu as donc un peu plus de 2000 patients actuellement à l'hôpital positifs, et non subissant des problèmes liés au covid.

Ce qui est utile dans les indicateurs c'est le charge des hôpitaux au sens large (et particulièrement en soins critique car les places sont très limitées).
C'est juste dommage qu'on ne puisse pas suivre l'évolution via les indicateurs in/out car ils sont approximatifs.


Par contre on pourrait penser qu'il y aurai eu une prise de conscience de ce problème de flux tendu mais ... en fait non depuis 2019 le nombre de lit a encore baissé (passant de 48570 à 48254); alors certes ça fait que +/- 300 lits de moins mais ça pose question car si ça continue ainsi faut pas s'étonner d'ici une décennie d'être débordé au moindre problème (à moins que la population ne diminue drastiquement?).

[Gil]

Si tu avait un PCR récent positif (ou un résultat positif à ton admission) et que tu te casse une jambe (ou autre souci non lié); tu est compté dedans
Tu as donc un peu plus de 2000 patients actuellement à l'hôpital positifs, et non subissant des problèmes liés au covid.

D'où le fait que ce qui est vraiment intéressant sont les personnes en soins intensifs et là la baisse est une bonne nouvelle ainsi que les différences de taux d'incidence. 2000p ca reste un chiffre faible face à l'ensemble des lits autres pathologies en Belgique.

Par contre on pourrait penser qu'il y aurai eu une prise de conscience de ce problème de flux tendu mais ... en fait non depuis 2019 le nombre de lit a encore baissé (passant de 48570 à 48254); alors certes ça fait que +/- 300 lits de moins mais ça pose question car si ça continue ainsi faut pas s'étonner d'ici une décennie d'être débordé au moindre problème (à moins que la population ne diminue drastiquement?).

On reste l'un des pays avec le + de lits d'hôpitaux par tête de type de l'OCDE.
Mais on a cassé le système "hotelier" pour faire des économies, càd au plus tu as de lits dispos au plus tu reçois de fonds.
Comme on révise le sytème de pensions régulièrement.
Au delà la raison de tout ca est qu'on est dans un problème plus général, càd le déclin industriel européen.