ADSL-BC

par **ribosome** » 27 Fév 2008 00:04

Je suis actuellement aussi programmeur JAVA avec 2,5 ans d'expérience.. et en lisant ce thread ca me donne vachement envi de changer de boulo quand meme :lol:

J'ai aussi mes 3000 Brut(je bosse en allemagne), mais sans les différents avantages! Mais faut dire que mon boulo est assé calme, ce qui est un bel avantage je crois!

par **thePhenom** » 27 Fév 2008 00:20

Tiens des avis sur Accenture ? Un ami me propose de faire passer mon cv la bas en interne (il touche une prime au passage si je suis engagé

) ...Lui me dit que ça va qu'il arrive encore a avoir une vie privé en bossant la bas mais bon je suis qd mm tombé sur des forums ou apparemment ils disent plutôt qu'ils bossent comme des fous ...(difficile d'étudier a coté ds ces conditions)

par **Ujio** » 27 Fév 2008 00:33

Chez Accenture, si c'est niveau IT tu seras chez Accenture Technology Solutions.
C'est une filiale 100% Accenture avec une mentalité bien différente d'accenture.
Tu as droit à ta vie privée, les heures sup sont vraiment rares. Et l'ambiance de la bôite est très différente d'accenture même, on ressent moins la concurrence entre les collègues qui veulent à tout prix monter étant donné que chez ATS, tu n'es pas obligé de grimper jusque manager, mais tu peux te spécialiser dans un domaine technique par ex.

par **Dimebag Darrell** » 27 Fév 2008 09:42

pour 2 ans d'expérience, 4000€ brut/mois, je trouve ça un peu haut,

dans les 3200€brut/mois, là on reste dans la logique
3200€brut/mois, voiture, carte essence, tickets repas, frais de fonctionnement (+-125€), assurance groupe (hospi, pension), laptop, GSM

voilà les chiffres,

le salaire dépend beaucoup des expériences passées, et aussi les certifications que le candidat peut avoir.

si tu dis 4000€, on rentre dans l'expertise vraiment complète

Un petit conseil pour bien négocier :

- Passer la première entrevue, ne pas donner ses prétentions salariales,
Si le recruteur laisse entrevoir un beau salaire, ou une belle voiture,... ne pas s'emballer, ne rien laisser transparaître

- Lors de votre présentation chez le client, mettre sur la table ses compétences

- Dès que le retour client est OK pour la mission, là vous pouvez négocier votre salaire, sachant que vous êtes en position de force,
Si la proposition faite par la boite de consultance ne vous convient pas, ne pas avoir peur de dire, "On n'a quand même pas fait perdre du temps au client sachant qu'il a de l'interêt pour mon profil", votre société va passer pour quoi ?

Dans ce genre de situation, les sociétés de consultance mettent pas mal d'eau dans leur vin

quelques chiffres,

en 20 jours de prestations, les 10 premiers servent à la boîte de consultance à rentrer dans ses frais (payer votre salaire, voiture, carburant, laptop, GSM, frais de représentation, assurance groupe), les 10 restants, c'est in the pocket pour la société de consultance.

par **bzoler** » 27 Fév 2008 09:56

je ne sais pas comment tu fais ta recherche d'emploi
mais tu peux aussi envoyer ton CV en candidature spontanée à pas mal de boîtes de consultance,
ils te recontacteront sûrement pour la plupart

une que je recommande particulièrement à Uccle,
c'est Gestionique

je m'étais présenté chez eux, il y a un an et demi comme développeur pHP, ils m'avaient proposé pour débuter 2700-2800 plus des avantages donc pour toi, c'est devrait au moins 3000
mais au-delà de l'aspect financier, c'était une petite boîte bien sympa, ça m'avait frappé

deplus ils sont sur le marché depuis pas mal de temps, donc en pricnipe assez solide

sinon CTG engage toujours, tente ta chance
(bon question étudier à côté, je ne saurai pas te dire s'il y a moyen)

c'est en néerlandais mais c'est pas un problème
moi je leur ai envoyé mon CV en français, ils ont répondu,
l'entretien s'est déroulé en français aussi
http://job.monster.be/Search.aspx?co=xctgbex

par **bzoler** » 27 Fév 2008 10:00

Dimebag Darrell a écrit :pour 2 ans d'expérience, 4000€ brut/mois, je trouve ça un peu haut,

on est d'accord mais des opportunités de ce genre peuvent se présenter,moi en à peu près 6 mois de recherche, ça s'est présenté 3 fois où j'avais au moins ça

par **ZigZig** » 27 Fév 2008 10:01

Analyste programmeur, 8 ans d'expérience, principalement Delphi/RPG4/Java. J'ai un salaire actuel de 3000 € bruts plus avantages (hospitalia, chèques repas, assurance groupe). On me propose actuellement 3500 € bruts dans une autre boite avec les mêmes avantages. Du coup, mon patron actuel me propose un alignement sur cette proposition en deux ans.
C'est donc tout à fait jouable... Mais pour rejoindre les posts précédents, avec 2 ans d'expérience, faut pas rêver non plus...

par **Dimebag Darrell** » 27 Fév 2008 10:07

perso, j'évite les candidatures spontanées, j'essaie que ça soit eux qui me contacte, dès lors, je garde ma position de force

par **bzoler** » 27 Fév 2008 10:08

ZigZig a écrit :Analyste programmeur, 8 ans d'expérience, principalement Delphi/RPG4/Java. J'ai un salaire actuel de 3000 € bruts plus avantages (hospitalia, chèques repas, assurance groupe). On me propose actuellement 3500 € bruts dans une autre boite avec les mêmes avantages. Du coup, mon patron actuel me propose un alignement sur cette proposition en deux ans.
C'est donc tout à fait jouable... Mais pour rejoindre les posts précédents, avec 2 ans d'expérience, faut pas rêver non plus...

d'après ce que tu écris, tu n'es pas développeur java 100% non plus,
ce n'est pas la même échelle de salaire

par **Dimebag Darrell** » 27 Fév 2008 10:08

4000€ me semble vraiment beaucoup, sauf si on tappe dans le domaine de l'expertise, ce n'est pas en deux ans qu'on est un expert

un expert est considéré entre 4 et 7 ans !

par **ZigZig** » 27 Fév 2008 10:13

bzoler a écrit :d'après ce que tu écris, tu n'es pas développeur java 100% non plus,
ce n'est pas la même échelle de salaire

C'est clair. En même temps, en 8 ans de développement java, tu passes souvent à autre chose et tu acquières d'autres compétences...
Mais le sens de mon post était plutôt celui-ci : si, après 8 ans, j'arrive à 3000 ou 3500 €, un "jeune" d'à peine 2 ans d'expérience ne devrait pas trop y penser dans l'immédiat.

Car il y a le salaire proposé (2500 € si j'ai bien lu les posts précédents), mais il faut tenir compte également des perspectives d'évolution dans la société qui nous engage.

par **Dimebag Darrell** » 27 Fév 2008 10:17

le salaire est aussi en fonction des responsabilités et la sensibilité du projet

des salaire de 4000€brut/mois, on s'adresse déjà à des team leader ou des project manager

par **Dimebag Darrell** » 28 Fév 2008 09:21

alors ?? ça donne quoi ?

par **bzoler** » 28 Fév 2008 09:30

tiens, Intrasoft, quelqu'un connait, c'est bien comme boîte?

on me propose une mission chez eux

par **Dimebag Darrell** » 28 Fév 2008 09:33

oui, j'ai été contacté par eux, il y a environ 10 jours

job : User Assistance Person à la commission européenne

par **bzoler** » 28 Fév 2008 09:37

ce qu'une recherche google me ramène sur cette boîte n'est pas très encourageant :-?

INTRASOFT : Dumping et licenciements de délégués chez un sous-traitant de la Commission Européenne
Régulièrement, la Commission européenne procède à des appels d’offre pour l’octroi de différents contrats de maintenance informatique. Ces contrats sont renouvelés de plus en plus régulièrement et offerts à l’entreprise présentant le meilleur rapport qualité-prix. Les derniers contrats ont, pour certains d’entre eux, été obtenus par Intrasoft qui offrait des prix très inférieurs à ceux de leurs concurrents.

Ainsi, afin de remplir ses engagements, Intrasoft effectue des économies de diverses manières, en effectuant des montages à plusieurs niveaux, et ce de manière plus que discutable. C’est ainsi qu’une opacité existe actuellement dans l’entreprise entre les filiales luxembourgeoise et belge (paiement de certaines prestations au Luxembourg et occupation de faux indépendants avec contrat luxembourgeois, par exemple).

De plus, outre le non-respect de la législation en matière de flexibilité du temps de travail, et l’occupation de travailleurs intérimaires de manière illégale, Intrasoft fait de plus en plus peser la charge de son bradage des prix pour l’obtention des contrats, sur son personnel. C’est ainsi qu’elle licencie abusivement, selon nous.

Ces licenciements entraînent, par ailleurs, une augmentation des charges de travail que le personnel n’arrive plus à supporter. Les conditions de travail et salariales de l’entreprise étant déjà bien en-deçà de ce qui se pratique dans le secteur Informatique, le personnel demande des garanties quant à son emploi et au respect des conditions légales de travail.

Ainsi, afin d’arrêter la précarisation qui s’installe dans l’entreprise, nous demandons : L’arrêt des licenciements abusifs, la mise en conformité légale de la flexibilité du temps de travail, la mise en conformité légale de l’embauche de travailleurs intérimaires et plus de clarté dans l’établissement des salaires et de certains avantages. Une action de sensibilisation du personnel fut d’ailleurs menée fin novembre par les délégués et très bien accueillie par le personnel. Plainte a également été déposée en auprès des services d’Inspection Sociale.

Ne devrait on octroyer ces contrats en tenant compte de critères sociaux plus stricts, dont notamment, le respect de la législation sociale ?

En parallèle à ces problèmes vécus dans cette entreprise, il nous faut aussi nous poser des questions sur la manière dont la Commission Européenne octroie ses contrats de sous-traitance. A ne choisir que les critères de prix dans les appels d’offre, on en arrive à octroyer les contrats à des entreprises qui ne peuvent exécuter le travail qu’en faisant des économies sur leur personnel et en se mettant dans l’illégalité vis-à-vis des réglementations belges.

Les autres entreprises également victimes

La politique d’octroi de ces contrats, actuellement, ne fait qu’encourager l’apparition d’entreprises n’offrant pas d’emplois de qualité, et cela est une concurrence déloyale vis-à-vis des entreprises qui respectent les législations à l’égard de leurs employés. En effet, non seulement les travailleurs d’intrasoft voient leur charge de travail s’alourdir, mais l’ensemble des travailleurs travaillant dans des entreprises sous-traitantes de la Commission voient le stress monter à chaque fois que les contrats doivent être renouvelés. Mais en plus, eux aussi , quand leur entreprise obtient le contrat, se doivent de faire des sacrifices pour honorer les engagements pris par leurs employeurs.

Didier LEBBE Secrétaire permanent Secteur « Informatique-Nouvelles Technologies »
P.S:

Dernière minute

Football panique - Intrasoft tire dans le tas. A l’heure de boucler ce numéro, nous apprenons que la direction d’Intrasoft a réagi à nos protestations ... en tentant de licencier sans la moindre procédure les deux déléguées syndicales. La raison ? Nos vérités « nuisent à l’image de l’entreprise » ! Nous pensons que c’est au contraire le mépris permanent des lois et des employés qui ternissent l’image d’une telle entreprise. Visiblement, les dirigeants d’Intrasoft ignoraient que nos déléguées sont protégées par la loi (ils auraient dû lire la chronique juridique de ce bulletin ...). Pour cela aussi, la sagesse finira par leur venir de l’expérience.

o combien vrai aussi les lignes sur la façon dont la Commission octroie ses contrats, ç'est vraiment de plus en plus merdique,
mon entreprise est dans le même cas de figure, bricole et magouille continuellement

je vais aller ce soir à cet entretien
parce que je ne peux pas me permettre de snober une place de développeur java
mais va falloir être extrêmement vigilant

par **Dimebag Darrell** » 28 Fév 2008 09:53

quand j'ai été contacté, ils n'ont pas pu s'aligner par rapport à ce que j'ai actuellement

par **bzoler** » 28 Fév 2008 09:58

en fait, je ne sais pas exactement si Intrasoft sera intermédiaire dans cette histoire et à quel niveau,
si c'est eux qui ont le contrat auprès de la Commission
ou s'ils prêtent juste leurs locaux pour l'entretien de ce soir,
mais c'est une entreprise luxembourgeoise qui m'a contactée
qui apparemment est indépendante d'eux même s'ils collaborent ensemble souvent,
elle me fera sans doute une proposition chiffrée ce soir durant l'entretien
mais je leur ai donné les chiffres de ce que je gagnais actuellement (sous-entendu que si je viens chez eux, ça doit être au moins un peu mieux)
et cela ne l'a pas ennuyé un instant

bah je verrai bien, l'important pour moi, c'est de mettre le pied à l'étrier en java,
je serai prêt à revoir même à la baisse mes exigences financières,
après avec deux ans d'expérience prouvée , je n'aurai que l'embarras du choix

par **Dimebag Darrell** » 28 Fév 2008 10:24

bonne attitude :wink:

par **thePhenom** » 28 Fév 2008 10:48

Tiens les offres commencent a monter un peu ... Hier j'ai reçu une offre a 3000 brut + plein d'avantage (mais pas de voiture) mais le client qui m'engage (donc pas par une boite de consultant) m'inspire pas trop confiance pour le moment...

Bzoler si c'est pas trop indiscret pourquoi avoir refusé des offres a 4000 Brut ?

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Salaire consultant IT en Belgique et au Luxembourg ?

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