Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par psyko » 19 Jan 2021 07:13

Gil a écrit :
psyko a écrit :Comme toute étude tu pars avec une conclusion à atteindre donc tu fait en sorte de mettre toutes les chances de ton côté.


Bah non, ca c'est plutôt 80% des "scientifiques", surtout en sciences "humaines", qui portent bien leur nom :lol:
Tu choisis pas tes sources de façon farfelue en n'ne prenant que ce qui t'arrange ou quand tu les choisis tu indiques tes biais.
C'est d'ailleurs ce qu'il a fait lui-même, ce qui permet de critiquer sa méthodo.


C'est ce qu'à fait Raoult, c'est ce qu'a fait la partie 'adverse' avec le lancet; comme quoi travailler dans l'urgence n'est pas forcément bénéfique mais il faut remettre ça dans le contexte.

Je te parlait des études menées en général (pour un traitement ou tout autre fin à laquelle tu veux arriver); il y a toujours une part de "sélection" pour arriver à l'objectif défini.
Ce n'est pas à proprement parler considéré comme de la fraude si il n'y a pas à l'origine une base stricte à respecter (timing, nbr de patients, distribution ...) et qui serait modifiée sans le notifier pour arriver à la conclusion.

De fait si tu veux prouver que le HCQ est bénéfique dans le cas du covid tu fait comme Raoult, tu fait une étude avec des sujets en relativement bonne santé et jeunes qui présentent peu de risque; si tu veux détruire cette théorie, tu en administre en dose massive à des personnes déjà aux portes de la mort (et idéalement avec déjà des prédispositions à des problèmes cardiaques) pour en conclure que ça créé des potentiels problèmes et que ça ne sert à rien.
Qui a raison au final ? les 2 si tu lis le cadre complet des données; c'est juste stupide quand tu commence à projeter les résultats d'un test X sur un cible totalement différente en te disant que ça doit être le résultat universel et c'est aussi là le rôle essentiel de la transparence.
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par Gil » 19 Jan 2021 10:41

psyko a écrit :
Gil a écrit :
psyko a écrit :Comme toute étude tu pars avec une conclusion à atteindre donc tu fait en sorte de mettre toutes les chances de ton côté.


Bah non, ca c'est plutôt 80% des "scientifiques", surtout en sciences "humaines", qui portent bien leur nom :lol:
Tu choisis pas tes sources de façon farfelue en n'ne prenant que ce qui t'arrange ou quand tu les choisis tu indiques tes biais.
C'est d'ailleurs ce qu'il a fait lui-même, ce qui permet de critiquer sa méthodo.


C'est ce qu'à fait Raoult, c'est ce qu'a fait la partie 'adverse' avec le lancet; comme quoi travailler dans l'urgence n'est pas forcément bénéfique mais il faut remettre ça dans le contexte.

Je te parlait des études menées en général (pour un traitement ou tout autre fin à laquelle tu veux arriver); il y a toujours une part de "sélection" pour arriver à l'objectif défini.
Ce n'est pas à proprement parler considéré comme de la fraude si il n'y a pas à l'origine une base stricte à respecter (timing, nbr de patients, distribution ...) et qui serait modifiée sans le notifier pour arriver à la conclusion.

De fait si tu veux prouver que le HCQ est bénéfique dans le cas du covid tu fait comme Raoult, tu fait une étude avec des sujets en relativement bonne santé et jeunes qui présentent peu de risque; si tu veux détruire cette théorie, tu en administre en dose massive à des personnes déjà aux portes de la mort (et idéalement avec déjà des prédispositions à des problèmes cardiaques) pour en conclure que ça créé des potentiels problèmes et que ça ne sert à rien.
Qui a raison au final ? les 2 si tu lis le cadre complet des données; c'est juste stupide quand tu commence à projeter les résultats d'un test X sur un cible totalement différente en te disant que ça doit être le résultat universel et c'est aussi là le rôle essentiel de la transparence.


Oui mais dans mon souvenir il précisait bien une partie des limites de son étude et il y avait une transparence relative sur son jeu de données.
A choisir je préfère son abstract à celui de la méta-étude du Lancet qui elle énonce prendre l'entièreté des données des hôpitaux comme base alors qu'en creusant un petit peu, tu te rends compte que des hopitaux ont disparu ou que les personnels de ces hopitaux te disent que c'est le bordel dans ces données et qu'elles sont de base impossible à traiter sans gros travail d'harmonisation prérequis.
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par cypl » 22 Jan 2021 20:52

Je te rassure, ce sera dans tous les cas considéré comme un voyage essentiel.
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par clear.be » 22 Jan 2021 20:58

cypl a écrit :
Je te rassure, ce sera dans tous les cas considéré comme un voyage essentiel.


Il n'y aura pas de contrôle si on voyage en bagnole, donc tranquille...
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par mackguil » 22 Jan 2021 21:02

clear.be a écrit :
Il n'y aura pas de contrôle si on voyage en bagnole, donc tranquille...


Ah bon, d'où tiens-tu ça ?
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par clear.be » 22 Jan 2021 21:05

mackguil a écrit :
clear.be a écrit :
Il n'y aura pas de contrôle si on voyage en bagnole, donc tranquille...


Ah bon, d'où tiens-tu ça ?


Des petites routes et des groupes de signalement de contrôle Facebook :smurf: :smurf:
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par mackguil » 22 Jan 2021 21:09

clear.be a écrit :
mackguil a écrit :
clear.be a écrit :
Il n'y aura pas de contrôle si on voyage en bagnole, donc tranquille...


Ah bon, d'où tiens-tu ça ?


Des petites routes et des groupes de signalement de contrôle Facebook :smurf: :smurf:

Super, je n'ai pas de Facebook.
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par cypl » 22 Jan 2021 21:11

Interdiction de voyages à l'étranger jusqu'au 1er mars: voici TOUTES LES EXCEPTIONS

https://www.rtl.be/info/belgique/societ ... x?dt=19:57
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par clear.be » 22 Jan 2021 21:13

mackguil a écrit :Super, je n'ai pas de Facebook.


Cela peut-être utile...

Dans de gros groupes comme je suis, le moindre radar, contrôle etc... est signalé dans les 5 minutes.
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Message par fatmarcel » 26 Jan 2021 20:43

Quel horrible personnage.
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par clear.be » 26 Jan 2021 21:03

fatmarcel a écrit :Quel horrible personnage.


De qui parles-tu ? :-?
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par fatmarcel » 26 Jan 2021 21:06

A quoi joues-tu ?
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par jibi049 » 26 Jan 2021 21:08

Il se passe quoi ici ? :P
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par clear.be » 26 Jan 2021 21:14

fatmarcel a écrit :A quoi joues-tu ?


C'est quoi le problème ? :roll:
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par mackguil » 26 Jan 2021 21:41

clear.be a écrit :
fatmarcel a écrit :A quoi joues-tu ?


C'est quoi le problème ? :roll:


Il n'a pas l'air d’apprécier les gens qui ne respectent pas les règles.
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par fatmarcel » 26 Jan 2021 21:47

mackguil a écrit :
clear.be a écrit :
fatmarcel a écrit :A quoi joues-tu ?


C'est quoi le problème ? :roll:


Il n'a pas l'air d’apprécier les gens qui ne respectent pas les règles.


Et tu mords à l'hameçon.
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par clear.be » 26 Jan 2021 21:49

Quand les règles sont débiles, j'estime que j'ai le droit de ne pas devoir les respecter :smurf:
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par fatmarcel » 31 Jan 2021 17:42

Ce n'est pas un règle débile. Elle coûte extrêmement cher au pays, ce n'est pas le genre de décision qui se prend à la légère. Tu es coincé, tu te feras attraper une fois à l'étranger de toute façon.
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par clear.be » 31 Jan 2021 18:21

A l'étranger ils en ont rien a foutre des règles belges débiles... J'irai où j'ai envie d'aller, point barre.
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