ADSL-BC

par **Scheduler** » 25 Fév 2008 12:02

bzoler a écrit :ouais, je suis toujours pas convaincu

peut-être des cas d'espèces ou pour certains services de grosses boîtes
mais pour le développement java,
tout ce dont j'ai entendu parler actuellement,
c'est que dû à la pénurie grave de développeurs java libres sur le marché,
ils engagent des gens des pays de l'Est à la place
mais comme souligné plus haut,
ils ne sont aucunement payés moins

Et puis, il y a bien sûr la question des horaires. Là aussi, il y a concurrence déloyale. Comme ils sont coupés de leur famille pendant trois mois, six mois, voire même un an, les travailleurs indiens n'ont guère l'occasion de profiter d'une vie à côté du boulot lors de leurs séjours en Belgique. Ce qui fait qu'ils travaillent jusqu'à 12 ou 14 heures par jour.

«Mais il est bien sûr plus facile d'engager des Indiens. C'est aussi beaucoup moins cher puisque même lorsqu'ils sont payés aux barèmes légaux, ces gens coûtent encore 30 à 40 pc moins cher que les informaticiens belges.»

par **Dimebag Darrell** » 25 Fév 2008 12:04

c'est très difficile à dire,

tout dépend des sociétés que tu consultes
je suis moi même consultant et crois moi que pour le même poste dans une même société, tu peux avoir des écarts de + de 750€ brut/mois

par **bzoler** » 26 Fév 2008 08:23

tiens-nous au courant,
ça peut être utile pour les autres aussi

par **thePhenom** » 26 Fév 2008 20:47

Alors pour le moment j'ai 2 offres chiffrées:

-la première ds une boite de consultant pour un job à la communauté euro

2100 € bruts
Voiture de société et carte carburant
Assurance hospitalisation (DKV) entièrement à notre charge
Assurance groupe entièrement à notre charge
Tickets restaurants (5.58€/jour)
Frais nets forfaitaires de 123,95€ par mois.

ou

2450 € bruts
Remboursement des frais de transport en commun
Assurance hospitalisation (DKV) entièrement à notre charge
Assurance groupe entièrement à notre charge
Tickets restaurants (5.58€/jour)
Frais nets forfaitaires de 123,95€ par mois.

- une deuxième ds boite de consultance avec client privé et public:

2500 brut
Tickets restaurants + Frais nets forfaitaires = 200 net
voiture + carte essence
et surement assurance groupe et hospi en plus

J'ai évidement encore d'autres interviews et j'ai pas encore essayer de négocier (mais bon je suis pas très bon à ce jeu la et je sais pas si ils ont vraiment une marge de progression). Mais c'est déjà mieux que les barèmes du public...

Maintenant si je peux avoir l'équivalent de la 2 ème offre avec un job a la communauté je serai plutôt content vu que ca me laisserai assez de temps libre pour mes études et un salaire assez correcte.

par **bzoler** » 26 Fév 2008 21:01

ce sont des en-cas pour l'instant

quand tu en auras fait dix , tu prendras de l'assurance

avance des arguments du genre que tu dois réfléchir
car tu as plusieurs propositions et que tu pèses le pour et le contre de chaque offre

si tu as la patience et le minimum d'habileté nécessaire,
tu arriveras à au moins 3000 brut plus les avantages

mais déjà la patience suffit
car forcément tu tomberas sur des boîtes du style sur lesquelles je suis tombé
qui sont prêts à payer bien plus
et qui te proposeront immédiatement au moins les 3000 dont je parle plus haut

ils te demandent toujours à un moment d'où tu viens et combien tu gagnais,
là tu pourrais peut-être en rajouter un peu

ceux-ci ont plein d'annonces pour des développeurs java chez Monster et Stepstone
et c'est un de ceux qui paient le mieux
http://www.ctg.com/belgium/index_eng.htm
tu devrais avoir 3500-4000 brut chez eux
plus une tonne d'avantages

par **vingtcent** » 26 Fév 2008 21:34

bzoler a écrit :car forcément tu tomberas sur des boîtes du style sur lesquelles je suis tombé
qui sont prêts à payer bien plus
et qui te proposeront immédiatement au moins les 3000 dont je parle plus haut

Mais qui te proposent un boulot minable ?

par **GregLu** » 26 Fév 2008 21:37

vingtcent a écrit :
bzoler a écrit :car forcément tu tomberas sur des boîtes du style sur lesquelles je suis tombé
qui sont prêts à payer bien plus
et qui te proposeront immédiatement au moins les 3000 dont je parle plus haut

Mais qui te proposent un boulot minable ?

C'est ça quoi ...

Moi je négocierais la première offre un peu plus haute avec la tuture de société ... C'est un gros gros avantage.

Ou alors prendre la troisième offre, qui me semble pas mal du tout !

par **beetlejuice** » 26 Fév 2008 21:57

bzoler a écrit :http://www.ctg.com/belgium/index_eng.htm
tu devrais avoir 3500-4000 brut chez eux
plus une tonne d'avantages

C'est ça... 4000 brut pour un gradué avec 2 ans d'expérience.
Et quoi, avec 10 ans d'expérience, tu te balades à combien ? 10.000EUR ?
Il faudrait peut-être arrêter de raconter n'importe quoi aussi.

Les trois offres sont sympas, la première en particulier (avec la voiture).

Pose-toi aussi la question de savoir quelle est la boîte qui en jette le plus sur ton cv, c'est important pour la suite de ta carrière aussi.

par **bzoler** » 26 Fév 2008 22:07

vingtcent a écrit :
bzoler a écrit :car forcément tu tomberas sur des boîtes du style sur lesquelles je suis tombé
qui sont prêts à payer bien plus
et qui te proposeront immédiatement au moins les 3000 dont je parle plus haut

Mais qui te proposent un boulot minable ?

ça devient une fixation chez toi,
faut pas généraliser

par **bzoler** » 26 Fév 2008 22:12

beetlejuice a écrit :
bzoler a écrit :http://www.ctg.com/belgium/index_eng.htm
tu devrais avoir 3500-4000 brut chez eux
plus une tonne d'avantages

C'est ça... 4000 brut pour un gradué avec 2 ans d'expérience.
Et quoi, avec 10 ans d'expérience, tu te balades à combien ? 10.000EUR ?
Il faudrait peut-être arrêter de raconter n'importe quoi aussi.

Les trois offres sont sympas, la première en particulier (avec la voiture).

Pose-toi aussi la question de savoir quelle est la boîte qui en jette le plus sur ton cv, c'est important pour la suite de ta carrière aussi.

n'importe quoi?
elle est bien bonne celle-là,
je m'étonnais déjà que les "modestes et les raisonnables" n'aient pas mis leur nez avant dans ce post :lol:

en tout cas, essaie d'être un peu patient,
attends d'avoir fait une dizaine d'interviews
pour avoir une idée plus précise,
surtout fais jouer la concurrence, dis que tu as d'autres propositions et que tu réfléchis,
que tu as dans les deux semaines à venir toute une série d'interviews,
que tu prendras ta décision après

par **beetlejuice** » 26 Fév 2008 22:20

bzoler a écrit :n'importe quoi?
elle est bien bonne celle-là,
je m'étonnais déjà que les "modestes et les raisonnables" n'aient pas mis leur nez avant dans ce post

Tu as reçu une offre écrite de 4000EUR ? Tu peux nous la faire partager ? Sinon, arrête de raconter n'importe quoi.

Parce qu'à part faire passer un candidat avec 2 ans d'expérience pour un con lorsqu'il demandera les 4000EUR que tu mentionnes, et à part rendre malheureux quelqu'un à qui on propose une belle offre comme celles ci-dessus, je ne vois pas l'intérêt de ce genre de message.

Mais de nouveau, si tu as des exemples sur papier, un petit scan serait le bienvenu...

par **GregLu** » 26 Fév 2008 22:24

bzoler a écrit :ça devient une fixation chez toi,
faut pas généraliser

Non c'est sûr ... Mais tu te permets de conseiller les gens, alors que toi-même, tu as un boulot de merde, et tu demandes des conseils aux autres.

Faites ce que je dis, pas ce que je fais, c'est ça ? :roll:

par **Windu** » 26 Fév 2008 22:36

10000€, c'est la facture pour le client :lol:

par **bzoler** » 26 Fév 2008 22:51

enfin voilà,
prends simplement le temps d'aller encore à d'autres interviews
et voir ce qu'ils te proposent

et puis quand tu prendras confiance,
tu pourras faire intervenir les arguments que je donne plus haut

par **GregLu** » 26 Fév 2008 22:52

C'est sûr, vaut mieux aller passer des interviews que d'aller bosser ...

par **bzoler** » 26 Fév 2008 22:53

GreG|WMN a écrit ::roll:

C'est sûr, vaut mieux aller passer des interviews que d'aller bosser ...

tu te relis parfois :lol:

par **vingtcent** » 26 Fév 2008 22:57

GreG|WMN a écrit :
bzoler a écrit :ça devient une fixation chez toi,
faut pas généraliser

Non c'est sûr ... Mais tu te permets de conseiller les gens, alors que toi-même, tu as un boulot de merde, et tu demandes des conseils aux autres.

Faites ce que je dis, pas ce que je fais, c'est ça ?

Je l'aurais dis autrement, mais le fond reste le même.

par **bzoler** » 26 Fév 2008 22:59

beetlejuice a écrit :
bzoler a écrit :n'importe quoi?
elle est bien bonne celle-là,
je m'étonnais déjà que les "modestes et les raisonnables" n'aient pas mis leur nez avant dans ce post

Tu as reçu une offre écrite de 4000EUR ? Tu peux nous la faire partager ? Sinon, arrête de raconter n'importe quoi.

Parce qu'à part faire passer un candidat avec 2 ans d'expérience pour un con lorsqu'il demandera les 4000EUR que tu mentionnes, et à part rendre malheureux quelqu'un à qui on propose une belle offre comme celles ci-dessus, je ne vois pas l'intérêt de ce genre de message.

Mais de nouveau, si tu as des exemples sur papier, un petit scan serait le bienvenu...

on m'a fait l'offre et j'ai donné le nom de la boîte plus haut

par **beetlejuice** » 26 Fév 2008 23:05

Copie du mail ou du courrier ?

par **bzoler** » 26 Fév 2008 23:26

c'était une offre verbale

j'en ai eu plusieurs comme ça, du même niveau,
et si j'ai pas décroché le poste, je m'en suis expliqué dans un autre thread

beetlejuice, tu es développeur java
et qui a fait récemment des interviews d'embauche?

sinon c'est toi et tous les autres dans le même cas qui racontez n'importe quoi,
moi ça fait 5 mois que je suis dans ce cas de figure
et j'ai fait pas mal d'entreprises et de sociétés de consultance et je ne parle pas à la légère

bien sûr des boîtes comme CTG et les deux autres, c'est le haut de l'échelle, niveau salaire, c'est sans doute aussi une question d'opportunité du moment
mais au moins un 3000 euros brut avec des avantages,
il peut atteindre sans aucun problème s'il patiente un peu et ne saute pas sur la première offre qu'on lui fait

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