Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par psyko » 30 Déc 2020 15:38

Arrête de prendre tes infos sur des sites complotistes aussi :smurf:

C'est bien ça que je cherche à comprendre (et dont personne ne peut/veux apporter de preuve ou réponse claire), c'est quel argument valable y a t-il à pousser pour un vaccin qui ne semble à priori même pas altruiste.

Qu'il soit administré au même public cible que celui de la grippe => oui même sur base volontaire comme c'est le cas de ce vaccin et celui qui ne le souhaite pas prend le risque d'y passer (certains diront que c'est de la sélection naturelle, ça passe dans ce sens comme argument).

Par contre qu'il développe la covid après avoir fait le vaccin et passé la période d'incubation est surement un hasard malheureux :lol:
En résumé pour l'argument pour cette infirmier c'est "try again" 8) :lol:
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par clear.be » 30 Déc 2020 15:47

Altar a écrit :WTF ?!? En quoi un voyage pro serait plus safe qu'un voyage privé ?!?
Ce pays est totalement fou.


Je voyage à l'étranger, pour le boulot, environ 6 à 7 fois par mois, tous les mois. Par chance je n'y reste jamais plus de 48h, donc leur formulaire à la con, ils peuvent se le pousser... :smurf:
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par mackguil » 30 Déc 2020 15:49

clear.be a écrit :
Altar a écrit :WTF ?!? En quoi un voyage pro serait plus safe qu'un voyage privé ?!?
Ce pays est totalement fou.


Je voyage à l'étranger, pour le boulot, environ 6 à 7 fois par mois, tous les mois. Par chance je n'y reste jamais plus de 48h, donc leur formulaire à la con, ils peuvent se le pousser... :smurf:

Dans le cadre de ton boulot, es-tu obligé de le remplir ?

Comment feraient les routiers, si c'était obligatoire ?
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par Gil » 30 Déc 2020 16:00

psyko a écrit :Comparer les doses est stupide, si tu veux mourir avec du paracétamol il va t'en falloir plusieurs grammes pour y passer; par contre avec de la toxine botulique tu peux tuer un individu moyen (60-80Kg) avec environ ... 0,00000006 gramme


Précisément. Et te donner un plan ARN d'une protéine Spike n'est pas de la toxine botulique. Va jusqu'au bout du raisonnement.

Sinon, tous les vaccins réduisent la fenêtre puisque les systèmes immunitaires après vaccination démarrent la réponse immunitaire et empêchent de ce fait la multiplication virale donc l'infection donc l'impact de la maladie.
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par Gil » 30 Déc 2020 16:14

Et je n'arrive donc pas à comprendre cette obsession de vouloir rendre ce foutu vaccin obligatoire à ce stade...


Ben ils ont tous vu les mêmes sondages que moi qui montrent que nos populations européennes sont en passe de refuser à 50% le vaccin.
Et ils savent qu'un vaccin sans couverture vaccinale n'aura pas l'effet escompté.
Le vaccin non-obligatoire a été dans les cartons pendant 4 mois et pas remis en question jusque maintenant.
Ils cherchaient à travailler la population pour qu'elle aille en conscience se faire vacciner.
Mais voilà elle refuse.
Donc comme c'est l'UERSS, ils cherchent des solutions plus contraignantes :666:
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par psyko » 30 Déc 2020 16:53

Gil a écrit :
psyko a écrit :Comparer les doses est stupide, si tu veux mourir avec du paracétamol il va t'en falloir plusieurs grammes pour y passer; par contre avec de la toxine botulique tu peux tuer un individu moyen (60-80Kg) avec environ ... 0,00000006 gramme


Précisément. Et te donner un plan ARN d'une protéine Spike n'est pas de la toxine botulique. Va jusqu'au bout du raisonnement.

Sinon, tous les vaccins réduisent la fenêtre puisque les systèmes immunitaires après vaccination démarrent la réponse immunitaire et empêchent de ce fait la multiplication virale donc l'infection donc l'impact de la maladie.


Donc en fait l'has sont une bande d'ignares si je comprend bien car ils reconnaissent qu'à l'heure actuelle il n'y a pas de bénéfice à vacciner toute la population en regarde de éléments connu à ce jour.
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par cypl » 30 Déc 2020 17:45

Altar a écrit :WTF ?!? En quoi un voyage pro serait plus safe qu'un voyage privé ?!?
Ce pays est totalement fou.


Et pourtant, depuis le début de la pandémie, on laisse passer les camionneurs avec leur camions des millions de fois les frontières.
A part l'histoire des camionneurs bloqués en Angleterre dernièrement, ça a toujours roulé pour t'apporter ta bouffe, ton pq et tes commandes sur Amazon :-)

Un chauffeur n'est pourtant pas plus immunisé qu'un autre quidam
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par Gil » 30 Déc 2020 19:29

psyko a écrit :
Gil a écrit :
psyko a écrit :Comparer les doses est stupide, si tu veux mourir avec du paracétamol il va t'en falloir plusieurs grammes pour y passer; par contre avec de la toxine botulique tu peux tuer un individu moyen (60-80Kg) avec environ ... 0,00000006 gramme


Précisément. Et te donner un plan ARN d'une protéine Spike n'est pas de la toxine botulique. Va jusqu'au bout du raisonnement.

Sinon, tous les vaccins réduisent la fenêtre puisque les systèmes immunitaires après vaccination démarrent la réponse immunitaire et empêchent de ce fait la multiplication virale donc l'infection donc l'impact de la maladie.


Donc en fait l'has sont une bande d'ignares si je comprend bien car ils reconnaissent qu'à l'heure actuelle il n'y a pas de bénéfice à vacciner toute la population en regarde de éléments connu à ce jour.


Je ne vois pas du tout où tu vois cela dans ton lien de l'HAS qui dit qu'il faut vacciner à la 5ème étape les 18 ans et +. En commençant par les premiers 4 groupes prioritaires auparavant.
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Message par Altar » 30 Déc 2020 20:10

cypl a écrit :
Altar a écrit :WTF ?!? En quoi un voyage pro serait plus safe qu'un voyage privé ?!?
Ce pays est totalement fou.


Et pourtant, depuis le début de la pandémie, on laisse passer les camionneurs avec leur camions des millions de fois les frontières.
A part l'histoire des camionneurs bloqués en Angleterre dernièrement, ça a toujours roulé pour t'apporter ta bouffe, ton pq et tes commandes sur Amazon :-)

Un chauffeur n'est pourtant pas plus immunisé qu'un autre quidam


Et ce formulaire existe depuis août donc les camionneurs n’ont pas eu de soucis pour effectuer leur travail jusqu’ici.
Cette exception ne vise donc pas ces déplacements...
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Message par psyko » 30 Déc 2020 20:26

Tu as une description des 5 phases possible (probablement pour éviter le fiasco du testing où des hypocondriaque encombrent les centres de testing au point que les vrai malades soient incapable d'avoir un résultat dans un délai raisonnable).

Si tu lis jusqu'au bout il est bien mentionné que c'est sujet à évolution dès lors que de nouvelles données seront disponibles notamment sur l'immunogénicité et l'efficacité des vaccins (dans les différents groupes d'âge, ou encore sur la survenue de l'infection, la transmission et le risque de formes sévères).
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par Gil » 30 Déc 2020 22:33

psyko a écrit :Tu as une description des 5 phases possible (probablement pour éviter le fiasco du testing où des hypocondriaque encombrent les centres de testing au point que les vrai malades soient incapable d'avoir un résultat dans un délai raisonnable).

Si tu lis jusqu'au bout il est bien mentionné que c'est sujet à évolution dès lors que de nouvelles données seront disponibles notamment sur l'immunogénicité et l'efficacité des vaccins (dans les différents groupes d'âge, ou encore sur la survenue de l'infection, la transmission et le risque de formes sévères).


Tu vas vraiment chercher la petite bête en imaginant que cela infirme le propos alors qu'on te décrit juste sur plusieurs pages les 5 étapes de phases vaccinales un peu plus haut...
T'as rien d'autre sous le coude?
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par psyko » 31 Déc 2020 09:46

De toute façon à l'heure actuelle, à part attendre et voir les évolutions des recherches sur ce vaccin (et les autres à venir) il n'y a plus grand chose à discuter.

Tu as ton point de vue qu'en appliquant la méthode habituelle de couverture vaccinale avec un vaccin qui ne l'est pas (habituel) ça fera le même effet (sans aucune étude le prouvant à ce jour - sauf si tu en as ça m'intéresse); moi j'émet à ce jour juste un doute tant les avis et études scientifique actuelles tendent plutôt à ne pas l'affirmer de façon aussi catégorique.
Encore une fois ce n'est pas un avis ferme et définitif (de mon côté); j'attends juste un peu plus d'études qui se sont jusque là focalisé sur l'efficacité à réduire la dangerosité sur les cas les plus grave et rien d'autre puisque ce vaccin aurait été développé majoritairement dans ce but (réduction de la pression sur les structures de soins et pouvoir reprendre une vie "normale" selon les termes employés par la has).
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par cypl » 31 Déc 2020 10:49

Taiwan qui est cité parmis les meilleurs élèves de la crise sanitaire a pourtant aussi l'ambition de vacciner 65% de sa population.

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4090280

Israël qui est l'une des nation les plus parano du monde commence la vaccination sur les chapeau de roue (tout en laissant les palestiniens en dehors de ce planning)

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... tion-drive

Alors oui on peut avoir des doutes, des incertitudes, des craintes fondées ou même infondées, mais une chose est sûre, le vaccin sera (est) avancé comme argument principal pour la sortie de crise et le retour à la normale qu'on le veuille ou non, efficacité avérée ou non. Il faudra se faire à l'idée car il n'y a apparemment pas de plan B à part l'espoir que le virus disparaisse de lui même...

Sur ce, je vous souhaite une bonne campagne de vaccination 2021 ! :-)
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par psyko » 31 Déc 2020 11:01

Donc on repart sur une idée que nos dirigeants sont parfaitement intègre et les plus compétentes en affirmant que c'est la solution ... sans le moindre début de preuve autre que de l'espoir; c'est du Milgram en plein en gros.

Disons que pour savoir si le virus disparaitrait tout seul au bout de 2 ans il faudrait encore attendre 1 an; tu imagine bien vu la situation que l'on ne peut pas rester ainsi les bras croisés 1 an, ça serait assez difficile à faire admettre :lol:

Même si c'est le cas sur son cycle naturel et que le vaccin n'y aura(i) rien changé il sera communément admit que c'est cet élément qui a fait la différence; évidemment toujours sans la moindre preuve scientifique, mais dans ce sens il n'y en a pas besoin (sur le fait de pas faire tomber les anciens comme des mouches via l'administration d'un de ces vaccins, ok c'est à priori le seul élément quasiment incontestable à ce jour).

A priori de toute manière en Q1 vu les disponibilités ça sera en priorité pour les séniors, et le temps que ça soit disponible à grande échelle (sauf si un autre miracle surviens à nouveau) pour les phases 3, 4 et 5 ce n'est pas pour demain.
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par Altar » 31 Déc 2020 12:45

psyko a écrit :A priori de toute manière en Q1 vu les disponibilités ça sera en priorité pour les séniors, et le temps que ça soit disponible à grande échelle (sauf si un autre miracle surviens à nouveau) pour les phases 3, 4 et 5 ce n'est pas pour demain.


L’Angleterre vaccine a tour de bras et n’arrive à faire que 140k injections par semaine.
On est donc confiné jusque mi-2022 à ce rythme là si on attend 70% de couverture pour lever les restrictions ...
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Message par psyko » 31 Déc 2020 13:06

Le problème actuel principal pour ne pas aller plus vite c'est ... la disponibilité limitée des doses; pas encore tellement le manque de cobayes volontaires patients à traiter. Et le monde entier se les distribue (+/- équitablement comme toujours) pour tenter déjà de stabiliser la situation et tenter d'éviter un nouveau carnage chez les séniors avec l'hiver en cours et des systèmes immunitaires en général déjà pas au top niveau.
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par TC » 31 Déc 2020 20:27

psyko a écrit :Le problème actuel principal pour ne pas aller plus vite c'est ... la disponibilité limitée des doses; pas encore tellement le manque de cobayes volontaires patients à traiter. Et le monde entier se les distribue (+/- équitablement comme toujours) pour tenter déjà de stabiliser la situation et tenter d'éviter un nouveau carnage chez les séniors avec l'hiver en cours et des systèmes immunitaires en général déjà pas au top niveau.


Nulle part, on ne parle de problème de disponibilité en Belgique... Surtout que le vaccin est fabriqué... en Belgique ! Si c'est lent, c'est par choix, comme la France.

Les allemands qui ont des centres de vaccination ont déjà vacciné 78000 personnes en quelques jours alors qu'en France et en belgique, ce n'est que quelques centaines...
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par mackguil » 31 Déc 2020 20:48

TC a écrit :
Les allemands qui ont des centres de vaccination ont déjà vacciné 78000 personnes en quelques jours ...



130.000

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_c ... d=10664121
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par psyko » 01 Jan 2021 11:10

C'est après une choix dans la distribution et des quotas; je suppose que pour la quantité par pays c'est à qui a la plus großße mais aucune entreprise ne peut lâcher les 300 (ou 600 vu que c'est en 2X) millions de doses demain rien que pour l'Europe; c'est pour ça qu'il y a différentes phases définies.

Une bonne année 2021, qui devrait être meilleure que la précédente (même si on peut toujours faire pire mais là y a du niveau).
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par clear.be » 01 Jan 2021 13:36

Je suis en train de regarder le concert du nouvel an sur la RTBF, et je trouve ça scandaleux tous ces gens sans aucune distance de sécurité et sans masques... que fait la police ??? :evil: :evil: :evil:

Être musicien ne dispense pas de prendre des précaution afin de ne pas propager le covid ultra-mortel :evil: :evil:

Scandaleux ! :evil: :evil:

Bon, trêve de plaisanteries très mauvaise année à tous ! Soyons honnête, on nous a vendu 2021 comme une année d'espoir, voilà le programme : reconfinement en janvier, d'une durée illimitée, vaccination forcée et restrictions à gogo... :roll: :roll:
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