Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

[clear.be]

D'autant plus que si on retire Anvers, les chiffres sont encore plus faibles...

[tigrouetwinnie]

D'autant plus que si on retire Anvers, les chiffres sont encore plus faibles...

Si tu enlèves tous les positifs, il n'y a pas de malade...

[psyko]

Evidemment mais les chiffres sont ceux là

Sur les 279 nouveaux cas détectés quotidiennement, 131 se concentrent dans cette province. Soit 47 % des cas positifs, alors qu’elle n’abrite « que » 16 % de la population.

[jibi049]

Evidemment mais les chiffres sont ceux là

Sur les 279 nouveaux cas détectés quotidiennement, 131 se concentrent dans cette province. Soit 47 % des cas positifs, alors qu’elle n’abrite « que » 16 % de la population.

Les mesures sont légèrement plus fortes à Anvers, il n'empêche qu'un anversois peut se déplacer dans le reste du territoire belge et contaminer ailleurs que chez lui. Le virus n'a pas de frontière, faut-il vraiment le rappeler ? De toutes façons pourquoi persister à vouloir exclure les chiffres qui ne plaisent pas à Monsieur?

J'imagine que c'est encore pour souligner le fait que dans sa commune de parvenus, au fin fond de la campagne, "le virus est mort". On a compris.

[psyko]

Evidemment mais les chiffres sont ceux là

Sur les 279 nouveaux cas détectés quotidiennement, 131 se concentrent dans cette province. Soit 47 % des cas positifs, alors qu’elle n’abrite « que » 16 % de la population.

Les mesures sont légèrement plus fortes à Anvers, il n'empêche qu'un anversois peut se déplacer dans le reste du territoire belge et contaminer ailleurs que chez lui. Le virus n'a pas de frontière, faut-il vraiment le rappeler ? De toutes façons pourquoi persister à vouloir exclure les chiffres qui ne plaisent pas à Monsieur?

J'imagine que c'est encore pour souligner le fait que dans sa commune de parvenus, au fin fond de la campagne, "le virus est mort". On a compris.

ça montre aussi le manque de réflexion d'une grosse majorité pour qui aller à l'étranger est dangereux, mais reste en Belgique ne l'est pas.

Ce malheureusement pas aussi binaire. Plus le densité de population est élevée, plus le risque de propagation l'est; faut pas être virologue pour le comprendre (mais visiblement être con ne permet pas de saisir cette nuance - et avant que ça ne s'enflamme je ne vise personne ici mais ce que je peut voir comme commentaires sur les différents articles); le niveau de réflexion vole pas très haut.

[clear.be]

J'imagine que c'est encore pour souligner le fait que dans sa commune de parvenus, au fin fond de la campagne, "le virus est mort". On a compris.

Figures-toi que je suis justement en route pour Anvers, où je vais rester jusqu'à demain. Et j'ai même la chance d'y retourner une deuxième fois à la fin de la semaine

[mackguil]

https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_coronavirus-la-province-d-anvers-impose-un-couvre-feu-et-ferme-les-restaurants-a-23-heures?id=10550287

Mesures encore plus strictes prises à Anvers (et alentours)
Un avant goût de ce qui pourrait se passer ailleurs chez nous.

Ça tombe bien avec leur zone de basse émission, j'évitais déjà d'y mettre mes guêtres.

[clear.be]

Après une première promenade dans le centre d'Anvers, malgré qu'il n'y seulement certaines zones (Meir, notamment, la grande artère commerciale du centre) où le port du masque est obligatoire, on peut constater que, à vue de nez comme ça (si j'ose dire...) le port du masque est quasi généralisé avec plus de 9 personnes sur 10 qui le portent.

[tigrouetwinnie]

Après une première promenade dans le centre d'Anvers, malgré qu'il n'y seulement certaines zones (Meir, notamment, la grande artère commerciale du centre) où le port du masque est obligatoire, on peut constater que, à vue de nez comme ça (si j'ose dire...) le port du masque est quasi généralisé avec plus de 9 personnes sur 10 qui le portent.

Tu le porte ?

[psyko]

Après une première promenade dans le centre d'Anvers, malgré qu'il n'y seulement certaines zones (Meir, notamment, la grande artère commerciale du centre) où le port du masque est obligatoire, on peut constater que, à vue de nez comme ça (si j'ose dire...) le port du masque est quasi généralisé avec plus de 9 personnes sur 10 qui le portent.

Tu le porte ?

Ben non sinon ça serait 10/10

[clear.be]

Tu le porte ?

A ton avis ?

[Gil]

A rajouter au nombre de décès approximatif en MR/MRS et le schéma le montre très clairement à quel point les chiffres pourtant criés haut et fort sont potentiellement largement sur-évalué



Alors évidemment oui c'est triste pour ceux qui ont potentiellement perdu un proche du à ce virus mais on semble oublier qu'il existe d'autres malades bien plus grave (souvent liées à notre mode de vie) et pour lesquelles RIEN n'est fait alors que ça dure depuis des décennies et que vu la tendance (pour le coup vraiment à la hausse) ça ne risque pas de changer; puisque là il faudrait prendre des mesures entre autre contre des grosses industries.

Il ne faut pas oublier que le déconfinement (avec des mesures un jour oui un jour non) va bientôt être de rigueur depuis bientôt 3 MOIS ; si il y avait du avoir une 2ième vague / explosion ça aurait déjà eu lieu depuis longtemps; à moins que maintenant le virus ne requiert cette durée pour s'activer ?

Quel rapport ? La genèse des décès en maison de retraite en Belgique est celle-ci :
- 0 test effectué dans les maisons de retraite jusqu'à la mi avril dans mon souvenir (voire début mai) donc 0 résident de maison retraite dont la cause fut assimilée coronavirus au décès.
- constatation que de nombreuses personnes décédaient de maladies respiratoires et entraînaient leur co-résidents avec elles et ce de manière inhabituelle.
Après rattrapage sur les chiffres cela n'a pas empêché que la majorité des décès maisons de retraite ainsi que la majorité des décès en Belgique continuaient à être considérés comme n'étant pas dus au COVID durant la période (ordre de 2/3 non-coronavirus - 1/3 coronavirus). Donc non on n'a pas attribué le décès coronavirus à tout le monde, il faut arrêter avec cette histoire de surévaluation de derrière les fagots. C'est une invention.

Une fois que la Belgique a pris en compte les raisons potentielles des décès des résidents des maisons de retraite elle a rajouté plusieurs milliers de personnes à ses chiffres et a d'ailleurs retourné complètement son ratio en passant à 55% Maisons de retraite / 45% à l'hôpital. Ce ratio en rajoutant tous ces cas "non-confirmés" aux chiffres coronavirus l'a d'ailleurs propulsé au plus haut niveau de décès coronavirus par million d'habitants du monde. Pourquoi ? Et bien pour une raison très simple, les autres pays comptaient leurs seuls décès hôpitaux confirmés et pas leurs décès maisons de retraite potentiels (puisque pas de tests).
C'est d'ailleurs la véritable raison du faible nombre de décès en Chine malgré que tout y a débuté. En février avant même que l'épidémie commence chez nous on voit des témoignages de lanceurs d'alerte chinois qui disent que les fours crématoires tournent à Wuhan de manière inhabituelle 24h/24h et que moins d'une personne sur 10 est pourtant considérée "coronavirus" puisque n'ayant jamais été testée, cela n'est pas du tout mentionné sur leur certificat de décès...

Je vous ferais remarquer que l'Italie a estimé fin mai avoir eu environ 20 000 décès maisons de retraite supplémentaires dus au coronavirus et les a rajouté à ces chiffres officiels hopitaux (35 000). Ce qui porte à 55000 décès l'épidémie chez eux.
https://www.lalibre.be/international/eu ... 4cfcda1248

Tous les pays honnêtes sur la question qui ne l'ont pas encore fait devraient considérer à rebours ce rattrapage sur leurs décès dans des proportions diverses. Et s'ils ne le font pas, leurs taux de décès globaux ne pourront pas mentir. On en revient à ce que vous feignez de ne pas comprendre mais ce n'est pas faute de le répéter. La période du coronavirus en mars-avril a augmenté les décès GLOBAUX ayant lieu dans les pays européens dans des proportions allant de 25% à +100% dans les endroits les plus touchés. Ce qui est exceptionnel.

Il y a bien sûr des pays qui n'ont pas connu de hausse de décès par rapport à la moyenne de leurs taux épidémiques hivernaux des 10 dernières années. A mon humble avis, ce sont aussi des pays qui ont pris des mesures très tôt alors qu'ils étaient très bas au niveau de leur courbe épidémique : Allemagne, Autriche, Finlande, Norvège, Portugal, Danemark,... L'Autriche par ex a été le premier pays européen à demander le port du masque dans les commerces.
Remarquez que la Suède d'ailleurs est le seul pays de ce coin-là avec son non-confinement à avoir connu des chiffres de décès inhabituels, d'où le fait que les Suédois demandent maintenant une Commission d'enquête face à une politique ratée : volonté de protéger les anciens des maisons de retraite alors que les taux de décès y ont été monstrueux par rapport à tous leurs voisins directs. Ce fut d'ailleurs l'un des pays qui a le plus étiré sa courbe de décès dans le temps.

Ceci dit, c'est un virus et ils sont habituellement saisonniers. Là la population n'y a jamais été confrontée et il y a des cas qui traînent et continueront à traîner du fait des malades qui continuent à le porter mais les gens sérieux qui parlent de deuxième vague évoquent surtout le moment où nos fameuses conditions météo tempérées ont des probabilités de le refavoriser dans nos vertes contrées... Ca c'est un enseignement de la grippe, en général elle connaît toujours une seconde vague dans les zones tempérées de l'hémisphère Nord.

[psyko]

Quel rapport ? La genèse des décès en maison de retraite en Belgique est celle-ci :
- 0 test effectué dans les maisons de retraite jusqu'à la mi avril dans mon souvenir (voire début mai) donc 0 résident de maison retraite dont la cause fut assimilée coronavirus au décès.
- constatation que de nombreuses personnes décédaient de maladies respiratoires et entraînaient leur co-résidents avec elles et ce de manière inhabituelle.
Après rattrapage sur les chiffres cela n'a pas empêché que la majorité des décès maisons de retraite ainsi que la majorité des décès en Belgique continuaient à être considérés comme n'étant pas dus au COVID durant la période (ordre de 2/3 non-coronavirus - 1/3 coronavirus). Donc non on n'a pas attribué le décès coronavirus à tout le monde, il faut arrêter avec cette histoire de surévaluation de derrière les fagots. C'est une invention.

Ce n'est pas totalement vrai et la lecture des courbes te le prouvera, dès mi mars il y a déjà des cas suspects qui commencent à être comptabilisé (évidemment de façon bien moins précise qu'en hôpital puisqu'il n'y a pas de testing).
Le testing en MR a vraiment commencé vers mi avril (ce que tu voit de nouveau avec les courbes qui font que les cas confirmés commencent à monter); néanmoins ce n'est pas un testing systématique (raison pour laquelle les 2 courbes continuent de monter (sinon une se serait arrêtée et l'autre aurait par contre explosé).

Qu'il y ai eu des manipulation / estimation grossière de ces nombres c'est probable (dans les 2 sens selon les pays); pour la Chine elle n'a jamais été transparente et ne le sera jamais, surtout quand ça ne tourne pas à leur avantage donc oui le nombre qu'ils ont avancé est fort probablement largement sous estimé (dommage ça aurait permit de mesurer l'ampleur dès le début vu que ça a commencé là bas) ...

Si effectivement tu réagit dès le début c'est gérable, une fois que le mal est fait malheureusement (et on l'a bien vu) c'est trop tard, le carnage a eu lieu chez les personnes les plus fragiles.

La période du coronavirus en mars-avril a augmenté les décès GLOBAUX ayant lieu dans les pays européens dans des proportions allant de 25% à +100% dans les endroits les plus touchés. Ce qui est exceptionnel.

Oui en Mars/avril il y avait le double de décès qu'habituellement, désormais il y en a moins qu'habituellement, même si je doute que ça puisse revenir à l'équilibre même dans 6 mois (fin d'année) vu le nombre (au rythme actuel il faudrait 14 mois à partir de mai de baisse consécutive ce qui est peu probable).
Il y aura eu en Belgique jusqu'à près de 7000 décès en plus que la moyenne (toutes causes confondues) soit en gros pour la Belgique 0.06% de la population.
Heureusement que la grippe saisonnière ai disparu cette année avec un nombre de décès exceptionnellement bas en janvier/février (ce qui amplifie la courbe de mars/avril en comparaison).

ça me rappelle en 2009 quand l'OMS avait aussi annoncé une 2ième vague de H1N1 très violente à venir; 11 ans après on l'attends toujours

[Gil]

Si effectivement tu réagit dès le début c'est gérable, une fois que le mal est fait malheureusement (et on l'a bien vu) c'est trop tard, le carnage a eu lieu chez les personnes les plus fragiles.

Bon, on le temporise quand ce "début" où réagir pour que ce soit gérable, en regard de votre politique antimasques? A la saint glin-glin?
Parce que des personnes très fragiles pour les seuls 85+ ans il en reste 99,5% en Belgique hein (moins d'1 sur 100 est décédée)...
Toutes les études sur les tests de séropositivité et l'évolution du R0 montrent qu'on n'a pas dépassé 5%-10% grand maximum de nos populations qui auraient été en contact avec le virus sinon les courbes ne font pas sens (ce qui prouve bien que le confinement a eu l'effet escompté mais soit).

ca me rappelle en 2009 quand l'OMS avait aussi annoncé une 2ième vague de H1N1 très violente à venir; 11 ans après on l'attends toujours

Pic et pic et colégram quoi.
5 millions de personnes se sont fait vacciner en 2009 en France pour H1N1, ca aide peut-être un peu, je dis ca je dis rien...

[psyko]

Si effectivement tu réagit dès le début c'est gérable, une fois que le mal est fait malheureusement (et on l'a bien vu) c'est trop tard, le carnage a eu lieu chez les personnes les plus fragiles.

Bon, on le temporise quand ce "début" où réagir pour que ce soit gérable, en regard de votre politique antimasques? A la saint glin-glin?
Parce que des personnes très fragiles pour les seuls 85+ ans il en reste 99,5% en Belgique hein (moins d'1 sur 100 est décédée)...
Toutes les études sur les tests de séropositivité et l'évolution du R0 montrent qu'on n'a pas dépassé 5%-10% grand maximum de nos populations qui auraient été en contact avec le virus sinon les courbes ne font pas sens (ce qui prouve bien que le confinement a eu l'effet escompté mais soit).

ca me rappelle en 2009 quand l'OMS avait aussi annoncé une 2ième vague de H1N1 très violente à venir; 11 ans après on l'attends toujours

Pic et pic et colégram quoi.
5 millions de personnes se sont fait vacciner en France pour H1N1, ca aide peut-être un peu, je dis ca je dis rien...

Quand le nombre d'hospitalisation semble montrer des signes dangereux (sans attendre d'être surchargé cette fois)? Pour le moment on est à environ 20 hospitalisations / jour (soit 10 à 30X moins qu'en mars/avril).

Si tu as 95% de ta population qui est positif sans développer le moindre symptôme ça va changer quoi? A moins de mettre tout le monde en bulle stérile pour quelques mois, tu n'a aucun moyen de l'éradiquer; à partir du moment où un seul peut continuer à le transporter et le faire vivre il n'y a pas moyen d'en être quitte (de façon "manuelle"), si ce n'est d'attendre qu'il se mette en sommeil de lui même.

Continuer à protéger les plus fragiles ça fait du sens, comme toute l'année d'ailleurs car il n'y a pas que le covid qui est dangereux (sinon il n'y aurai pas 99% de décès actuellement d'autres causes).

Le confinement avait pour but principal de ralentir la progression du virus parmi la population (c'est d'ailleurs réussi) pour pouvoir soigner ceux qui en avaient besoin (bon là y a eu quelques ratés).
Maintenant qu'il y bien eu ralentissement (des hospitalisations et décès mais aussi des cas même si ça remonte) le virus circule désormais parmi ceux qui étaient confinés et chez eux ayant limité au maximum leurs contacts.

Ce qu'il faut éviter c'est la surcharge des structures de soin, ce qui est pour le moment très largement le cas (avec 220 lits occupés, ça n'a même pas de quoi surcharger un hôpital); continuer à confiner ne fera qu'allonger cette période où le virus sera actif et affaiblir le système immunitaire de personnes étant en pleine capacité de faire face.
Le prochain hiver risque d'être très rude.

[Gil]

Si effectivement tu réagit dès le début c'est gérable, une fois que le mal est fait malheureusement (et on l'a bien vu) c'est trop tard, le carnage a eu lieu chez les personnes les plus fragiles.

Bon, on le temporise quand ce "début" où réagir pour que ce soit gérable, en regard de votre politique antimasques? A la saint glin-glin?
Parce que des personnes très fragiles pour les seuls 85+ ans il en reste 99,5% en Belgique hein (moins d'1 sur 100 est décédée)...
Toutes les études sur les tests de séropositivité et l'évolution du R0 montrent qu'on n'a pas dépassé 5%-10% grand maximum de nos populations qui auraient été en contact avec le virus sinon les courbes ne font pas sens (ce qui prouve bien que le confinement a eu l'effet escompté mais soit).

ca me rappelle en 2009 quand l'OMS avait aussi annoncé une 2ième vague de H1N1 très violente à venir; 11 ans après on l'attends toujours

Pic et pic et colégram quoi.
5 millions de personnes se sont fait vacciner en France pour H1N1, ca aide peut-être un peu, je dis ca je dis rien...

Quand le nombre d'hospitalisation semble montrer des signes dangereux (sans attendre d'être surchargé cette fois)? Pour le moment on est à environ 20 hospitalisations / jour (soit 10 à 30X moins qu'en mars/avril).

Si tu as 95% de ta population qui est positif sans développer le moindre symptôme ça va changer quoi? A moins de mettre tout le monde en bulle stérile pour quelques mois, tu n'a aucun moyen de l'éradiquer; à partir du moment où un seul peut continuer à le transporter et le faire vivre il n'y a pas moyen d'en être quitte (de façon "manuelle"), si ce n'est d'attendre qu'il se mette en sommeil de lui même.

Continuer à protéger les plus fragiles ça fait du sens, comme toute l'année d'ailleurs car il n'y a pas que le covid qui est dangereux (sinon il n'y aurai pas 99% de décès actuellement d'autres causes).

Le confinement avait pour but principal de ralentir la progression du virus parmi la population (c'est d'ailleurs réussi) pour pouvoir soigner ceux qui en avaient besoin (bon là y a eu quelques ratés).
Maintenant qu'il y bien eu ralentissement (des hospitalisations et décès mais aussi des cas même si ça remonte) le virus circule désormais parmi ceux qui étaient confinés et chez eux ayant limité au maximum leurs contacts.

Ce qu'il faut éviter c'est la surcharge des structures de soin, ce qui est pour le moment très largement le cas (avec 220 lits occupés, ça n'a même pas de quoi surcharger un hôpital); continuer à confiner ne fera qu'allonger cette période où le virus sera actif et affaiblir le système immunitaire de personnes étant en pleine capacité de faire face.
Le prochain hiver risque d'être très rude.

C'est-à-dire recommencer le même bazar de commencer à mettre un masque quand on est en plein pic et que c'est trop tard? C'est le truc le plus inutile qui ait eu lieu. Les gestes barrières ca sert précisément à limiter la propagation, on ne recommence pas à le faire quand la courbe repète les scores, c'est idiot.
Dans l'éventualité comme vous le dites où tout le monde serait positif, seulement 5% de personnes en Belgique, majoritairement âgéess, qui développeraient des symptômes sur une population arrondie de 11 millions, ca fait 550 000 personnes. On projette les chiffres connus de 10%-15% de décès sur ces 5% de symptomatiques sachant que la majorité ont 70+ ans et on se trouve avec plus de 50 000 décès supplémentaires.

Ah mais oui j'oubliais, la fameuse théorie de l'enfermement qui fait survivre le COVID et qui empêche le système immunitaire de se développer, magie magie le soleil a du génie. A ce niveau là ca frise la bêtise universelle. Je ne sais pas trop qui a inventé que le Covid était soignable avec la vitamine D mais il faut qu'il fasse breveter très vite son traitement!

[psyko]

Quel rapport avec le vitamine D? Je n'ai jamais mentionné que l'exposition à l'air libre et au soleil actuel soignait du covid (ça serait génial mais malheureusement ce n'est pas le cas).
A plus forte raison qu'on semble indiquer que le virus ne sera pas saisonnier comme habituellement (sinon il aurait déjà du disparaître depuis un moment).

Le fait qu'un système immunitaire lorsqu'il n'est pas stimulé s'affaiblit c'est pas un mythe et est établi depuis longtemps; et c'est pas en restant chez soi reclus qu'il est fortement stimulé.

Donc maintenant que l'on sait qu'il ne va pas disparaître avec le beau (ou mauvais) temps; que l'immunité après exposition n'est pas garantie; que de fait un potentiel vaccin ne pourrait être efficace à 100%; la solution sera quoi? Vivre avec un masque jusqu'à la fin de ses jours en bloquant tout avec les mesures actuelles?

[Gil]

Quel rapport avec le vitamine D? Je n'ai jamais mentionné que l'exposition à l'air libre et au soleil actuel soignait du covid (ça serait génial mais malheureusement ce n'est pas le cas).
A plus forte raison qu'on semble indiquer que le virus ne sera pas saisonnier comme habituellement (sinon il aurait déjà du disparaître depuis un moment).

Le fait qu'un système immunitaire lorsqu'il n'est pas stimulé s'affaiblit c'est pas un mythe et est établi depuis longtemps; et c'est pas en restant chez soi reclus qu'il est fortement stimulé.

Donc maintenant que l'on sait qu'il ne va pas disparaître avec le beau (ou mauvais) temps; que l'immunité après exposition n'est pas garantie; que de fait un potentiel vaccin ne pourrait être efficace à 100%; la solution sera quoi? Vivre avec un masque jusqu'à la fin de ses jours en bloquant tout avec les mesures actuelles?

Non mais à un moment donné il faut arrêter de raconter n'importe quoi. Le covid a eu la particularité de tuer des quarantenaires dans la fleur de l'âge, sportifs et sans problème de santé et ce dans une proportion non négligeable. Et vous nous sortez qu'il suffit d'aller prendre le soleil et renforcer son système immunitaire pour s'en prémunir. Cela couplé à une véhémente envie et presque un modus operandi prosélyte de favoriser tous les contacts sociétaux sans prendre de précaution parce que vous savez tout mieux que tout le monde.
Commencez déjà par arrêter vos simagrées 5min puis mettez donc ce masque les 6 prochains mois dans la limite des mesures, très libres et loin d'être absurdes, que vous demande le gouvernement belge et après on verra bien!

[clear.be]

Le covid a eu la particularité de tuer des quarantenaires dans la fleur de l'âge, sportifs et sans problème de santé et ce dans une proportion non négligeable

Alors là, justement, j'aimerai avoir ces chiffres de proportions "non négligeables" parce que a part quelques rarissimes cas dont on a fait tout un fromage dans la presse pour mettre la pression au maximum sur "monsieur tout le monde" y'a pas grand chose a voir. Les personnes d'environ 40 ans qui ont eu des complications présentaient d'autres problèmes tels qu'obésité et/ou hypertension.

[cypl]

Les personnes d'environ 40 ans qui ont eu des complications présentaient d'autres problèmes tels qu'obésité et/ou hypertension.

Et des personnes d'environs 40 ans obèses et/où avec de l'hypertension (généralement lié) ça ne court pas les rues selon toi ?

Je n'aurais quasi plus de collègues [emoji38]