Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

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Message par cypl » 18 Fév 2021 21:14

La Commission européenne demande la fin de l’interdiction des voyages non essentiels dès mars

https://www.lesoir.be/356030/article/20 ... oyages-non
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Message par mackguil » 18 Fév 2021 21:24

cypl a écrit :La Commission européenne demande la fin de l’interdiction des voyages non essentiels dès mars

https://www.lesoir.be/356030/article/20 ... oyages-non


Ils vont nous pondre une autre énormité, tracasse pas.
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Message par jibi049 » 18 Fév 2021 22:42

En fait Didier veut aller skier, logique :666: :666: :666:
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Message par clear.be » 18 Fév 2021 22:46

jibi049 a écrit :En fait Didier veut aller skier, logique :666: :666: :666:


J'aimerai aussi beaucoup que mes gamins aillent skier. Que je subisse les conséquences de ces règles débiles, à la limite, mais que les enfants aient à subir un délire de psychose collective, ça me rends fou de rage...
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Message par Gil » 21 Fév 2021 19:03

jibi049 a écrit :En fait Didier veut aller skier, logique :666: :666: :666:


J'aurais plutôt dit qu'il a des infos de première main après avoir été Ministre des Finances pendant 10 ans. Il voit le marasme :666: :666:
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Message par Altar » 23 Fév 2021 11:04

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Message par TC » 23 Fév 2021 11:23



Ils ont aussi dit aussi à un moment que les masques ne servaient à rien...

Si on ne peut pas choisir son vaccin, ca ne sert à rien de se faire vacciner en mai-juin avec celui d'astra zeneca vu qu'il n'a pas la même efficacité contre les variants (et dans 6 mois, là où la courbe va remonter, on aura certainement 1 ou 2 variants en plus...)
Est-ce qu'on vaccine contre la grippe en mai-juin ?
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Message par psyko » 23 Fév 2021 11:27

C'est ça qui craint surtout https://www.nature.com/articles/d41586-021-00450-z

c'est toujours la course pour les tests et voir si ça limite les transmissions; de ce qu'on peut en lire dans l'article qui est récent c'est que celui de AZ réduirait (selon une première estimation) d'un peu moins de 50% le taux d'asymptomatiques (et donc de personnes pouvant transmettre); ça reste 1 chance sur 2.
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Message par TC » 23 Fév 2021 12:19

Ils ne doivent pas avoir les mêmes stats que chez sciensano
augmentation des cas chez les plus de 80 ans nous inquiete

Sciensano :
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Message par psyko » 23 Fév 2021 12:36

La plupart des 80+ reçoivent le Pfizer non? eux ils ont clairement indiqué que le focus était sur la réduction des formes graves et pas sur la transmission
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Message par cypl » 23 Fév 2021 13:51

Tous les plus de 80 ans ne sont pas dans un home ni n'ont encore été vaccinés
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Message par csam » 23 Fév 2021 14:02

Puis même vacciné on peut encore attraper la maladie et donc un test positif mais la maladie sera bénigne.

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Message par psyko » 23 Fév 2021 14:26

csam a écrit :Puis même vacciné on peut encore attraper la maladie et donc un test positif mais la maladie sera bénigne.

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Tout à fait c'est réduire les formes grave et par la même occasion limiter les désagréments tels que la mort; mais du coup ça pose de nouveau question sur l'utilité sur certaines tranche de la population dont le risque est quasiment inexistant si ce n'est d'être porteur (je ne parle pas des 65+ évidemment) puisqu'à priori toujours aucune recherche n'a pu démontrer à l'heure actuelle (et ça fait 3 mois que les recherches sont lancées) une quelconque diminution de la transmission (qui est l'utilité de le faire à une large part de la population) :?:

Si toute la population à risque (un peu comme l'objectif avec celui de la grippe) est protégée par le vaccin soit disant efficace à 98%, ça devrait déjà limiter très fortement les dégâts et permettre une relance.

Dans la tranche 0-64 parmi ceux qui l'ont attrapé c'est 0,23% des décès (1 décès sur 500 cas en moyenne); au global des décès c'est +/- 7% du à ce virus (donc 93% d'autres causes) et sur la part de la population globale de cette tranche c'est 0,013% (un peu plus de 1000 décès sur plus de 9 millions de personnes) !
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Message par Altar » 23 Fév 2021 18:21

psyko a écrit :Tout à fait c'est réduire les formes grave et par la même occasion limiter les désagréments tels que la mort; mais du coup ça pose de nouveau question sur l'utilité sur certaines tranche de la population dont le risque est quasiment inexistant si ce n'est d'être porteur (je ne parle pas des 65+ évidemment) puisqu'à priori toujours aucune recherche n'a pu démontrer à l'heure actuelle (et ça fait 3 mois que les recherches sont lancées) une quelconque diminution de la transmission (qui est l'utilité de le faire à une large part de la population) :?:


Espèce d'antivax va ! Tu ne comprends pas et remets encore en doute la couverture vaccinale ? :evil: :evil: :evil:
Tu te rends compte qu'on est sur un forum publique et que d'autres personnes pourraient te lire dangereux criminel va ! :o

:smurf: :666: :lol: :leffe:
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Message par psyko » 23 Fév 2021 18:39

Oui je sait c'est un engagement collectif (sans preuve) https://m.rtl.be/info/1281602 :tux:

C'est marrant comme il est nécessaire de faire de la comm pour convaincre ainsi et pour un point qui n'a que des avantages et de marteler que c'est la seule option (qu'on vous laissera "choisir") pour retrouver une vie normale.
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Message par Gil » 24 Fév 2021 02:38

psyko a écrit :
csam a écrit :Puis même vacciné on peut encore attraper la maladie et donc un test positif mais la maladie sera bénigne.

__
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Tout à fait c'est réduire les formes grave et par la même occasion limiter les désagréments tels que la mort; mais du coup ça pose de nouveau question sur l'utilité sur certaines tranche de la population dont le risque est quasiment inexistant si ce n'est d'être porteur (je ne parle pas des 65+ évidemment) puisqu'à priori toujours aucune recherche n'a pu démontrer à l'heure actuelle (et ça fait 3 mois que les recherches sont lancées) une quelconque diminution de la transmission (qui est l'utilité de le faire à une large part de la population) :?:

Si toute la population à risque (un peu comme l'objectif avec celui de la grippe) est protégée par le vaccin soit disant efficace à 98%, ça devrait déjà limiter très fortement les dégâts et permettre une relance.

Dans la tranche 0-64 parmi ceux qui l'ont attrapé c'est 0,23% des décès (1 décès sur 500 cas en moyenne); au global des décès c'est +/- 7% du à ce virus (donc 93% d'autres causes) et sur la part de la population globale de cette tranche c'est 0,013% (un peu plus de 1000 décès sur plus de 9 millions de personnes) !


Toujours le même argument bidon qu'un vaccin est fait pour empêcher la transmission pour justifier par l'absurde de ne pas aller se faire vacciner puisqu'il n'empêche pas assez la transmission (Tu suis des cours de comm au cabinet De Croo?). Cela n'est pas du tout l'utilite premiere d'un vaccin.
Le problème n'est pas que la population à risque soit vaccinée uniquement ou pas, le problème est que c'est la population jeune qui amène la maladie aux plus âgés. Sans vaccin, elle l'amène même de façon virulente en dupliquant des cellules à qui mieux mieux.
Et ne t'en déplaise on parle de +7% de deces en plus sur tranche 45+.
Et on parle de plus en plus du covid long, cad des jeunes qui ont la santé bousillee. Les morts ce n'est qu'un aspect de la question.

Tu n'as pas de passage d'un virus à l'endemique sans vaccination large. La rougeole le prouve tous les jours aux benets d'européens. Mais ils sont tous anti vaccins! C'est de la bêtise générationnelle.

Pour le coup tu me fais penser à cette vidéo du cactus de de warzee avec JP Baragouin :666:
https://www.facebook.com/watch/?v=3284149958353159
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par psyko » 24 Fév 2021 07:04

Tu as bien une surmortalité sur le groupe 45-64 par rapport à 2019 mais rien n'indique que ça soit (directement du moins) lié au covid; sauf si tu lie le défaut de prise en charge et les éventuels suicide liés à ce dernier point et mesures prises à ce dernier.
Pour le moment les seuls données disponibles sur la répartition de décès ça s'arrête à 2017 donc c'est pas demain que l'on pourra en tirer la moindre conclusion.
Si on prends la moyenne des décès de cette tranche entre 2009 et 2020, l'année 2020 est en dessous de la moyenne (14148 décès contre 14464 en moyenne) ...
C'est pareil pour la tranche en dessous (2229 décès contre 2427 en moyenne) et encore plus marquant sur la tranche 0-24 (765 décès en 2020 contre 1074 de moyenne).

Sans surprise les tranches 65-74 enregistrent une hausse (20282 contre 16831 de moyenne soit +20,5%), pareil pour la suivante des 75-84 (33665 en 2020 contre 31859 de moyenne soit +6%) et 85+ suit la même tendance (56243 contre 42661 en moyenne soit +32%).
Etrangement la tranche 75-84 est celle qui enregistre une hausse assez basse.

Du coup tu ne réponds toujours pas à la question de savoir pourquoi on ne vaccine pas contre la groupe de 0 à 111 ans chaque année pour cette maladie puisque, hormis le taux de létalité plus élevé, le mode de transmission et la cible (65+) sont en tout point identique ?

La bêtise est d'attribuer des vertus miraculeuses aux vaccins comme ce que vous faites (le terme est important),ce qui engendre au souci de vigilance autant dans la population que dans le corps médical; car la première question lorsque vous arrivez chez un médecin (autre que celui qui vous suit au quotidien évidemment) sera "est-ce qu'il/elle/vous est en ordre de vaccin" (ce qui ne veux rien dire étant donné que seul la polio est obligatoire en Belgique) pour écarter certaines maladies potentielles de son diagnostic; ce qui est une erreur grave (surtout qu'on le sait le patient ne ment jamais :lol: ).

ça s'est également vu dans de nombreux car à l'inverse durant cette crise covid où à force de chercher ce virus à tout prix chez les patients, des retards de prise en charge important (parfois plusieurs semaines) ont été constatés, ce qui de fait aggrave la situation du patient par une prise en charge tardive (pareil au cas énoncé juste avant avec écartement de bons nombres de diagnostic autre).

La rougeole est un peu similaire (hautement transmissible, virus ARN) mais avec une différence par rapport au covid (peut être du au manque de recul?), c'est qu'en faisant la malade là tu as une immunité à vie reconnue; avec le vaccin ça reste sur une hypothèse de probablement à vie; la "cible" de ce virus est aussi plus large puisqu'il impacte les moins de 1 ans et les plus de 20 ans (ce qui fait un population à risque un peu plus importante).
D'ailleurs le lien vers la fiche est assez intéressante à parcourir et à comparer avec la situation actuelle.

Maintenant attribuer le mérite de la disparition de certaines maladies uniquement au vaccin c'est quand même un peu nier l'évolution de la médecine, des normes d'hygiène et des conditions de vies (chez nous du moins pour ces 2 derniers points car là où la rougeole fait quasi exclusivement des victimes c'est dans des régions qui n'ont pas accès à un niveau de soins correct et ça risque pas de s'arranger pour 2020).
Et lorsque que l'on a évoqué en Europe une flambée en 2018 qui ont fait "des ravages" dans la une de tous les journaux, on parle de 3 décès en France pour cette année là dont ... 2 immunodéprimés.

Pour éviter une lecture en travers et des conclusions biaisées non je n'affirme pas que la vaccination ne sert à rien mais probablement que c'est un peu trop encensé et annoncé comme miraculeux; ce qui peut provoquer légitimement de la méfiance; surtout quand pour seule réponse aux questions qui peuvent être posées il n'y aura comme réponse qu'aucune question n'est recevable assorti d'une obligation (ce qui ne fait au final que renforcer cette méfiance !).
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par Gil » 24 Fév 2021 11:41

psyko a écrit :Tu as bien une surmortalité sur le groupe 45-64 par rapport à 2019 mais rien n'indique que ça soit (directement du moins) lié au covid; sauf si tu lie le défaut de prise en charge et les éventuels suicide liés à ce dernier point et mesures prises à ce dernier.
Pour le moment les seuls données disponibles sur la répartition de décès ça s'arrête à 2017 donc c'est pas demain que l'on pourra en tirer la moindre conclusion.
Si on prends la moyenne des décès de cette tranche entre 2009 et 2020, l'année 2020 est en dessous de la moyenne (14148 décès contre 14464 en moyenne) ...
C'est pareil pour la tranche en dessous (2229 décès contre 2427 en moyenne) et encore plus marquant sur la tranche 0-24 (765 décès en 2020 contre 1074 de moyenne).


Les +15% (17%-2% de différence naturelle annuelle) de décès supplémentaires de l'année 2020 répartis entre toutes les tranches d'âge sont liés au covid. C'est quoi sinon qui tue les gens, les petits hommes verts?
2019 est une année un peu plus light oui, et il y a une différence de 1% seulement entre la moyenne des décès des années 2009-2018 et 2019. Comme je l'ai dit, chaque année comprend toujours des fluctuations de +0% à +2% par rapport à l'année précédente, pas +15%.
Càd qu'on est à + 16% d'augmentation de mortalité cette année par rapport à cette moyenne, et +17% par rapport à 2019.
Tu peux me trouver +3% sur une année spéciale si cela t'amuse mais tu ne trouveras pas +15%.
A un moment donné il faut arrêter d'être obtus sur la question de la surmortalité due au covid en Belgique.

Du coup tu ne réponds toujours pas à la question de savoir pourquoi on ne vaccine pas contre la groupe de 0 à 111 ans chaque année pour cette maladie puisque, hormis le taux de létalité plus élevé, le mode de transmission et la cible (65+) sont en tout point identique ?


Ben non, ce n'est pas identique à une autre maladie. Il n'y a jamais +15% de décès en surmortalité sur toutes les autres années. Mais comme tu refuses d'accepter cette réalité, tu refais de la comm à la mode du cabinet De Croo en tournant autour du pot.

La bêtise est d'attribuer des vertus miraculeuses aux vaccins comme ce que vous faites (le terme est important),ce qui engendre au souci de vigilance autant dans la population que dans le corps médical; car la première question lorsque vous arrivez chez un médecin (autre que celui qui vous suit au quotidien évidemment) sera "est-ce qu'il/elle/vous est en ordre de vaccin" (ce qui ne veux rien dire étant donné que seul la polio est obligatoire en Belgique) pour écarter certaines maladies potentielles de son diagnostic; ce qui est une erreur grave (surtout qu'on le sait le patient ne ment jamais :lol: ).


Je n'attribue pas de vertu miraculeuse au vaccin. Ce n'est pas moi qui ait besoin qu'un vaccin arrête à 100% la transmission pour être efficace.
En gros ce que tu nous dis c'est :
"Comme le vaccin n'arrête pas à 100% la transmission, je préfère que le covid se transmette à 100% en n'utilisant pas de vaccin". Comprendra qui pourra. Mais c'est ce qu'on appelle communément de l'illogisme si tu veux mon avis :666: :666:

ça s'est également vu dans de nombreux car à l'inverse durant cette crise covid où à force de chercher ce virus à tout prix chez les patients, des retards de prise en charge important (parfois plusieurs semaines) ont été constatés, ce qui de fait aggrave la situation du patient par une prise en charge tardive (pareil au cas énoncé juste avant avec écartement de bons nombres de diagnostic autre).


C'est bien pour ca qu'il faut absolument sortir de la situation du statut quo de notre système de santé qui sera de toute façon toujours en incapacité de s'occuper des patients et qu'il n'y a que le vaccin qui le permettra. Et par la même qui permettra de rouvrir la société.
Le vaccin c'est du bénéfice risque.
Si la rougeole se mettait à tuer 25 000 personnes en Belgique par an comme le covid, on relancerait la vaccination tout pareil.
Le fait que la rougeole ne réapparaisse pas plus, c'est que tu as encore une majorité de gens dans la société DEJA vaccinés depuis leur enfance (en diminution par bêtise des parents).

La rougeole est un peu similaire (hautement transmissible, virus ARN) mais avec une différence par rapport au covid (peut être du au manque de recul?), c'est qu'en faisant la malade là tu as une immunité à vie reconnue; avec le vaccin ça reste sur une hypothèse de probablement à vie; la "cible" de ce virus est aussi plus large puisqu'il impacte les moins de 1 ans et les plus de 20 ans (ce qui fait un population à risque un peu plus importante).
D'ailleurs le lien vers la fiche est assez intéressante à parcourir et à comparer avec la situation actuelle.


Et alors? La grippe aussi connaît une vaccination annuelle suite aux nouvelles souches.
A la différence près que la grippe ne tue pas +15% de gens sur n'importe quelle année. Once again. Donc pas autant d'effet à laisser diminuer le nombre de vaccinations en Belgique pour la grippe.

Maintenant attribuer le mérite de la disparition de certaines maladies uniquement au vaccin c'est quand même un peu nier l'évolution de la médecine, des normes d'hygiène et des conditions de vies (chez nous du moins pour ces 2 derniers points car là où la rougeole fait quasi exclusivement des victimes c'est dans des régions qui n'ont pas accès à un niveau de soins correct et ça risque pas de s'arranger pour 2020).
Et lorsque que l'on a évoqué en Europe une flambée en 2018 qui ont fait "des ravages" dans la une de tous les journaux, on parle de 3 décès en France pour cette année là dont ... 2 immunodéprimés.


Oui enfin bon courage pour faire disparaître le covid en te lavant les mains, en prenant de la vitamine D et en tournant 3 fois autour du feu enroulé dans du pastrami en chantant pour faire tomber la pluie.
Pour le coup les vaccins montrent leur efficacité de terrain sur les nouvelles admissions dans les hôpitaux dans les pays qui ont vacciné (Israël, ...)
A un moment donné, il faut arrêter de contester la REALITE du covid !

Quand la réalité ne correspond pas nos croyances, une personne rationnelle abandonnera ses croyances, une personne irrationnelle abandonnera la réalité.
Arrête de rejeter les éléments factuels qui ne te plaisent pas.
Dernière édition par Gil le 24 Fév 2021 11:54, édité 1 fois.
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par citro » 24 Fév 2021 11:53

Quelqu'un pourrait me faire un résumé, donc en supprimant ce qui est inutile...
'fin, il ne restera peut-être pas grand-chose...
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Re: Topic Covid 19 (was:Toujours le silence radio de ...)

Message par Gil » 24 Fév 2021 11:56

citro a écrit :Quelqu'un pourrait me faire un résumé, donc en supprimant ce qui est inutile...
'fin, il ne restera peut-être pas grand-chose...


Supprime tes posts par exemple. Ils ne servent à rien.
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