Investissez dans une valeur boursière

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Re: Investissez dans une valeur boursière

Message par citro » 18 Mars 2020 18:58

Id0... a écrit :j'ai pris du STM et ageas

STM c'est cyclique, donc méfiance. D'autant que le cours avait beaucoup monté et est donc susceptible de beaucoup redescendre.
Et Ageas, une banque, très risqué : les banques soufrent de la tourmente dans laquelle se retrouvent les entreprises et ce n'est que le début. Défauts de paiement des crédits, intérêts faibles avec obligation de rémunérer les comptes d'épargne à 0,11 % au moins...

Je n'entrerai pas dans les banques avant quelques semaines. Je vois bien Ageas retomber à 10 €.
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Re: Investissez dans une valeur boursière

Message par David818 » 18 Mars 2020 19:39

citro a écrit :
Id0... a écrit :j'ai pris du STM et ageas

STM c'est cyclique, donc méfiance. D'autant que le cours avait beaucoup monté et est donc susceptible de beaucoup redescendre.
Et Ageas, une banque, très risqué : les banques soufrent de la tourmente dans laquelle se retrouvent les entreprises et ce n'est que le début. Défauts de paiement des crédits, intérêts faibles avec obligation de rémunérer les comptes d'épargne à 0,11 % au moins...

Je n'entrerai pas dans les banques avant quelques semaines. Je vois bien Ageas retomber à 10 €.


AGEAS, ce n'est que de l'ASSURANCE, pas une banque, ni un banque-assureur.

Donc, ton analyse n'est pas tout à fait correcte, mais la prudence s'impose quand-même pour plusieurs raisons :
- risques liées aux taux - sur les obligations;
- risques liées à la forte présence en asie - début de l'épidémie - mais il semblerait que cela ait incité les chinois à prendre des assurances médicales;
- éventuelle sortie de fonds précipités ou baisse des versements dans des produits fiscalement favorables

Autre élément favorable, mais à long terme :
- baisse des taux - recherche de rendement et de risque pour les épargnants et donc probablement hausse des actifs sous gestion et donc des revenus;
Gagnez 30 euros en ouvrant un compte Keytrade Bank : https://www.keytradebank.be/fr/promo/mgm/bienvenue/?HASH=76170B67A686271BA4D769F203496137. N'oubliez pas de mentionnez le code promo : MM6397869677 lors de l'inscription. Je bénéficierai également de 30 euros.

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Re: Investissez dans une valeur boursière

Message par citro » 18 Mars 2020 20:13

David818 a écrit :AGEAS, ce n'est que de l'ASSURANCE, pas une banque, ni un banque-assureur.

Aucune importance, c'est le même secteur et quad il y a une crise, les gens revendent tout ce qu'ils ont.
L'assurance-vie et l'épargne-pension, entre autres, sont des produits bancaires d'une certaine façon...
D'autre part, Ageas est un des principaux actionnaires du groupe ING
David818 a écrit :- baisse des taux - recherche de rendement et de risque pour les épargnants et donc probablement hausse des actifs sous gestion et donc des revenus;

Si ce n'est pas une banque, pourquoi parler de l'influence des taux ?

Tu te contredis.
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Re: Investissez dans une valeur boursière

Message par David818 » 18 Mars 2020 21:12

citro a écrit :
David818 a écrit :AGEAS, ce n'est que de l'ASSURANCE, pas une banque, ni un banque-assureur.

Aucune importance, c'est le même secteur et quad il y a une crise, les gens revendent tout ce qu'ils ont.
L'assurance-vie et l'épargne-pension, entre autres, sont des produits bancaires d'une certaine façon...
D'autre part, Ageas est un des principaux actionnaires du groupe ING
David818 a écrit :- baisse des taux - recherche de rendement et de risque pour les épargnants et donc probablement hausse des actifs sous gestion et donc des revenus;

Si ce n'est pas une banque, pourquoi parler de l'influence des taux ?

Tu te contredis.


Pour Ageas, l'un des principaux actionnaires du groupe ING, en regardant ici, c'est même pas 1%, vu qu'il n'est pas dans la liste... https://m.zonebourse.com/ING-GROEP-6285/societe/
Mais, sur la page Wikipédia d'Ageas, et sur celle d'ING, c'est vrai qu'on te dit qu'AGEAS est un gros actionnaire d'ING... et quand on creuse sur la page d'ING, on retrouve que ce sont des chiffres de 2005 !
Données boursières

Actionnaires principaux :

(2005) : flottant 82,4 %, Aegon 6,3 %, Ageas 6,2 %, ABN Amro 5,1 %.


Concernant les taux, non, je ne me contredis pas.

Prenons une assurance branche 21 avec un taux garanti... ou une épargne pension du même type. Un taux garanti élevé est difficile à tenir dans les conditions actuelles - condition qu'on connait depuis genre 2011. Les banques sont, il me semble, très touchées par les taux bas... Les assurances sont aussi touchées par les problèmes de ces produits de taux garanti.

Par contre, les gens avec de l'opportunisme vont peut-être plus facilement souscrire, à moyen terme, dans des fonds d'assurance branche 23... dont à moyen/long terme, une augmentation des bourses devraient avoir pour effet une augmentation des retours.

Par ailleurs, hormis les produits de placements financiers, les assureurs comme AGEAS sont aussi actifs sur le "non-vie". Il y a encore besoin d'assurance.

Une fois la période de crise aigue passée, les taux bas, il me semble, resteront, ce qui incitera les gens à souscrire à nouveau à autre chose qu'un compte d'épargne, et souvent on te propose les produits d'assurance...
Gagnez 30 euros en ouvrant un compte Keytrade Bank : https://www.keytradebank.be/fr/promo/mgm/bienvenue/?HASH=76170B67A686271BA4D769F203496137. N'oubliez pas de mentionnez le code promo : MM6397869677 lors de l'inscription. Je bénéficierai également de 30 euros.

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Re: Investissez dans une valeur boursière

Message par Vinnie » 18 Mars 2020 21:48

je n'investis plus rien dutout, mes blackberry ne valent plus un copec :angryfire:
j'attends la fin de la crise pour reprendre des porsche ou des VW, mais je risque d'attendre longtemps
Je suis responsable de ce que je dis,
je ne suis pas responsable de ce que vous comprenez
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Re: Investissez dans une valeur boursière

Message par citro » 18 Mars 2020 23:13

David818 a écrit :Pour Ageas, l'un des principaux actionnaires du groupe ING, en regardant ici, c'est même pas 1%, vu qu'il n'est pas dans la liste... https://m.zonebourse.com/ING-GROEP-6285/societe/
Mais, sur la page Wikipédia d'Ageas, et sur celle d'ING, c'est vrai qu'on te dit qu'AGEAS est un gros actionnaire d'ING... et quand on creuse sur la page d'ING, on retrouve que ce sont des chiffres de 2005 !

ça n'a absolument aucune importance ce que tu racontes.
Le fait est que les secteur de l'assurance et le secteur banquier sont étroitement liés et tous les deux subissent la crise conjointement.
Et de toute façon, dans le contexte actuel, les investisseurs dégomment leur portefeuille, avec en priorité ce qui est lié à des secteurs en crise, et par la suite tout y passe. Donc le secteur banque-assurance est délaissé parce que le contexte nuit au secteur. Le reste c'est du blabla.

En résumé, ce ne sont pas des actions à privilégier pour le moment, mais cela dit, on ne sait jamais quand le marché peut se retourner, et bien entendu, ce qui a le plus descendu est aussi ce qui a le plus gros potentiel de hausse. Il faut cependant nuancer, depuis 2008, les banques n'ont pas retrouvé leur potentiel boursier, et malgré de belles hausses, certaines actions ne sont pas encore au niveau de 2007 !
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Re: Investissez dans une valeur boursière

Message par swift11 » 19 Mars 2020 07:00

même les marchés obligataires sont instables: https://markets.ft.com/data/bonds

les taux longs remontent, donc les obligations baissent, et les spreads augmentent

NB: spread = différence entre une obligation italienne et allemande, par exemple;
mais aussi: différence entre une obligation d'Etat et une obligation d'entreprise "high-yield"

on jette par la fenêtre tout ce qui a la moindre odeur de risque :)
les pays et les entreprises peu endettés seront les gagnants, comme toujours: une entreprise qui a un bilan solide va pouvoir acheter un concurrent en difficulté pour une croûte de pain :wink:
un pays peu endetté peut massivement soutenir son économie, sans aucun problème...
Dernière édition par swift11 le 19 Mars 2020 19:32, édité 10 fois.
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Re: Investissez dans une valeur boursière

Message par swift11 » 19 Mars 2020 07:12

citro a écrit :bien entendu, ce qui a le plus descendu est aussi ce qui a le plus gros potentiel de hausse.

non, il ne faut jamais tenir compte d'un sommet atteint dans le passé - ça n'a aucun intérêt :wink:

un exemple: toutes les sociétés qui possèdent des bateaux de croisière vont faire faillite car elles sont endettées jusqu'au cou
même en ce qui concerne les Etats, il y aura des interventions économiques intelligentes et des interventions suicidaires...
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Re: Investissez dans une valeur boursière

Message par Id0... » 19 Mars 2020 09:49

J'ai vendu trop tôt mes colruyt, pffff j'ai raté 10% de plus. mes choix sont d'éternels recommencements lol.

De toute façon, investir en cette période est hyper risqué, là je joue avec ce que j'arrive à prendre comme bénefs, je laisse les gros investissements quand on sera débarassé de cette merde.
Pour gagner 30€, ouvrez un compte via ce lien ou MP moi :) Merci
Id0...
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Re: Investissez dans une valeur boursière

Message par citro » 19 Mars 2020 11:25

Id0... a écrit :J'ai vendu trop tôt mes colruyt, pffff j'ai raté 10% de plus. mes choix sont d'éternels recommencements lol.

De toute façon, investir en cette période est hyper risqué, là je joue avec ce que j'arrive à prendre comme bénefs, je laisse les gros investissements quand on sera débarassé de cette merde.

Tu as peut-être raison pour Ageas et STM. Tout compte fait.
Hop j'en achète pour 10k€. :smurf:

Edit : non tout compte fait, je ne pense pas que le rebond de ce matin soit durable. J'attends encore un peu pour les actions. Par contre j'ai acheté DWS artificial intelligence.
Par analogie avec les crises précédentes, il y a toujours des rebonds +/- forts, qui sont suivis de rechutes. Il est urgent d'attendre je pense si l'on investit pour le long terme.
Re-edit : l'action Ageas se reprend et ne gagne plus que 7 % après avoir grimpé de 20 %. Ce n'est pas de bon augure, mais rien n'est jamais certain dans ce genre de période.
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Re: Investissez dans une valeur boursière

Message par citro » 19 Mars 2020 11:34

swift11 a écrit :
citro a écrit :bien entendu, ce qui a le plus descendu est aussi ce qui a le plus gros potentiel de hausse.

non, il ne faut jamais tenir compte d'un sommet atteint dans le passé - ça n'a aucun intérêt :wink:

un exemple: toutes les sociétés qui possèdent des bateaux de croisière vont faire faillite car elles sont endettées jusqu'au cou
même en ce qui concerne les Etats, il y aura des interventions économiques intelligentes et des interventions suicidaires...

C'est quand même souvent dans les plus fortes baisses qu'il y a les plus forts rebonds, mais il y a des exceptions bien sûr, et comme je le disais les banques n'ont pas encore retrouvé leurs cours de 2007 et ne les retrouveront peut-être jamais (et ne parlons même pas de Dexia)
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Re: Investissez dans une valeur boursière

Message par Id0... » 19 Mars 2020 11:54

Oui j'ai hésité à vendre sur le +20, j'aurais dû :p.

VW etait à +30 il est retombé à +10.
Pour gagner 30€, ouvrez un compte via ce lien ou MP moi :) Merci
Id0...
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Re: Investissez dans une valeur boursière

Message par citro » 19 Mars 2020 12:45

Id0... a écrit :Oui j'ai hésité à vendre sur le +20, j'aurais dû :p.

VW etait à +30 il est retombé à +10.

Ah ce cruel dilemme !
Quand ça arrive au top on y croit et on garde au lieu de vendre. Et quand ça arrive en bas on en a marre et plus envie d'acheter.

:wink:

citro a écrit : non tout compte fait, je ne pense pas que le rebond de ce matin soit durable.


Tout baisse de nouveau. Le rebond faisait suite à l'annonce de la BCE sans doute et l'effet a été de courte durée. De très mauvais augure pour la suite...
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Re: Investissez dans une valeur boursière

Message par David818 » 19 Mars 2020 19:28

citro a écrit :
David818 a écrit :Pour Ageas, l'un des principaux actionnaires du groupe ING, en regardant ici, c'est même pas 1%, vu qu'il n'est pas dans la liste... https://m.zonebourse.com/ING-GROEP-6285/societe/
Mais, sur la page Wikipédia d'Ageas, et sur celle d'ING, c'est vrai qu'on te dit qu'AGEAS est un gros actionnaire d'ING... et quand on creuse sur la page d'ING, on retrouve que ce sont des chiffres de 2005 !

ça n'a absolument aucune importance ce que tu racontes.
Le fait est que les secteur de l'assurance et le secteur banquier sont étroitement liés et tous les deux subissent la crise conjointement.
Et de toute façon, dans le contexte actuel, les investisseurs dégomment leur portefeuille, avec en priorité ce qui est lié à des secteurs en crise, et par la suite tout y passe. Donc le secteur banque-assurance est délaissé parce que le contexte nuit au secteur. Le reste c'est du blabla.

En résumé, ce ne sont pas des actions à privilégier pour le moment, mais cela dit, on ne sait jamais quand le marché peut se retourner, et bien entendu, ce qui a le plus descendu est aussi ce qui a le plus gros potentiel de hausse. Il faut cependant nuancer, depuis 2008, les banques n'ont pas retrouvé leur potentiel boursier, et malgré de belles hausses, certaines actions ne sont pas encore au niveau de 2007 !

Je me permets de résumer :
tu affirmes qu'AGEAS est un gros actionnaire d'ING...
- je te démontre que tu te trompes.
- Tu me balances une connerie.

Ce matin +22% pour AGEAS... pour du court terme, c'est peut-être pas une mauvaise action !

PS : de mémoire, c'est pas la première fois que je te dis que tu te trompes sur des sujets... il me semble qu'on avait déjà discuté en matière de recouvrement... pour que tu finisses par reconnaître que j'avais raison.

Ici, je ne te dis pas que j'ai raison, je te donne une analyse basée sur des faits et une argumentation complète et sans me tromper de secteur.

Les assurances ne sont pas des banques, même si, en Belgique, l'amalgame a été fait suite à des fusions de ces deux secteurs avant la crise et qui sont toujours très liés. Dans d'autres pays aussi... mais c'est pas pour autant que l'assurance est plus risquée qu'une banque qui, elles, sont impactées durablement par les taux bas, ce qui a pas le même effet pour les assurances.
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Re: Investissez dans une valeur boursière

Message par citro » 19 Mars 2020 20:30

David818 a écrit :Je me permets de résumer :
tu affirmes qu'AGEAS est un gros actionnaire d'ING...
- je te démontre que tu te trompes.
- Tu me balances une connerie.

Il y a des intrications dans l'économie dont les quidams que nous sommes n'ont aucune idée.
Les secteurs de l'assurance et des banques sont bien évidemment étroitement liés et comme je le disais, en cas de crise, les investisseurs allègent leurs portefeuilles et tout y passe. C'est ainsi qu'en 2008, tous les secteurs ont été touchés, même ceux qui n'ont rien à voir avec les banques.

Le reste, tes arguments pour prouver à tout prix que tu as raison, n'ont aucune importance. C'est du pinaillage pour avoir le dernier mot.

Inutile d'ergoter sur le sujet, je ne suis pas un spécialiste en économie, simplement je suis les marchés depuis 2003 et j'ai quelques rares convictions issues de l'expérience.
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Re: Investissez dans une valeur boursière

Message par GuiGui » 20 Mars 2020 12:55

GuiGui a écrit :C'est souvent trop tard mais j'ai dû mal à croire que toutes ses déclarations (et les moments choisis pour le faire) ne sont pas lié, même de loin, avec les affaires de ses amis (ou les siennes).
En 10 jours il est passé de "on s'en fout du coronavirus" à "on ferme la terre entière".
Ce n'est pas la première fois qu'une de ses déclaration fait tout bouger sur les marcher, puis quelques jours après, avec une autre déclaration, le marché va dans un autre sens.


Haha, je croyais pas si bien dire …

https://www.thedailybeast.com/sen-kelly ... g?ref=wrap
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Re: Investissez dans une valeur boursière

Message par David818 » 20 Mars 2020 17:09

citro a écrit :
David818 a écrit :Je me permets de résumer :
tu affirmes qu'AGEAS est un gros actionnaire d'ING...
- je te démontre que tu te trompes.
- Tu me balances une connerie.

Il y a des intrications dans l'économie dont les quidams que nous sommes n'ont aucune idée.
Les secteurs de l'assurance et des banques sont bien évidemment étroitement liés et comme je le disais, en cas de crise, les investisseurs allègent leurs portefeuilles et tout y passe. C'est ainsi qu'en 2008, tous les secteurs ont été touchés, même ceux qui n'ont rien à voir avec les banques.

Le reste, tes arguments pour prouver à tout prix que tu as raison, n'ont aucune importance. C'est du pinaillage pour avoir le dernier mot.

Inutile d'ergoter sur le sujet, je ne suis pas un spécialiste en économie, simplement je suis les marchés depuis 2003 et j'ai quelques rares convictions issues de l'expérience.


Tous les secteurs ont, effectivement, été touché en 2008, comme aujourd'hui.

Certains ne s'en sont pas encore remis (les banques), tandis que d'autre oui. Vas juste sur Google Finances, tu regardes les graphes à "max" de :
Allianz (assurance) - plus haut avant le crache actuel qu'en 2008;
Baloise (assurance) - même chose;
BNP (Banque) - plus haut en 2007 avant le crache;
Deutsche Bank - idem - elle ne vaut plus que 10% de ce qu'elle valait à l'époque;
Crédit Agricole - idem;

Il reste Ageas, qui est repris avec une valeur à 335 euros l'actions en 2008, et à 8,9 peu après, mais si on fait l'historique de ce groupe, on se souviendra qu'avant, c'était un Banque-Assureur alors que maintenant, ce n'est plus qu'un assureur. L'action n'atteindra pas rapidement, voire jamais, son haut d'avant (j'imagine qu'il y a eu une fusion d'action en prime), mais comme les assurances ne semblent pas se comporter comme des banques (selon les courses ci-dessus), je pense qu'estimer que c'est une Banque est une erreur.

Ton argumentation pour refuser AGEAS était "c'est une banque". Ca détient une majorité d'ING.

Au final toute ton argumentation pour dire de ne pas prendre d'Ageas est basée sur des éléments de faits incorrects.
Gagnez 30 euros en ouvrant un compte Keytrade Bank : https://www.keytradebank.be/fr/promo/mgm/bienvenue/?HASH=76170B67A686271BA4D769F203496137. N'oubliez pas de mentionnez le code promo : MM6397869677 lors de l'inscription. Je bénéficierai également de 30 euros.

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Re: Investissez dans une valeur boursière

Message par swift11 » 20 Mars 2020 18:24

relax les gars: faut jamais oublier que quand vous achetez une action, il y a forcément qq'un qui la vend, donc qui a une vision diamétralement opposée à la votre, sinon il n'y aurait pas de marché :wink:
l'achat ou la vente d'une action n'est pas déterminante, d'ailleurs; c'est votre stratégie globale qui est payante (ou non);
ce qui est intéressant en bourse, c'est qu'il faut constamment se remettre en question en comparant ses performances avec un index, par exemple;
il n'est pas faux de dire que TOUT ce qu'on fait en bourse, est "une erreur" à court terme: on achète ou on vend toujours trop tôt ou trop tard, c'est inévitable;
mais à long terme, ça n'a quasiment aucune importance (sauf pour un trader, bien entendu)
la seule chose qui a de l'importance, pour un investisseur, ce sont les critères de sélection d'une action
une recommandation sur un forum n'est certainement pas un bon critère, par exemple :wink:
Dernière édition par swift11 le 21 Mars 2020 16:28, édité 1 fois.
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Re: Investissez dans une valeur boursière

Message par lazarus » 21 Mars 2020 16:19

Moi qui ai 2/3 de mon portfolio sur le NYSE, je pleure (enfin c'est partout pareil), mais c'est bien dommage aussi car le cours du $ est bien haut ces derniers jours (0,93€).
Il y avait moyen de faire de fameuses plus-values rien qu'avec le cours de la devise quand on avait acheté avec le $ à 0,80 par exemple.
En espérant que ça remonte doucement mais sûrement cet été..
Quand je vois TESLA qui avait dépassé les 900$.. J'ai revendu (trop tard certes) quand c'est tombé à 600 il y a 10 jours. Quitte à en racheter plus tard car je crois qu'elle peut réatteindre des sommets mais il faudra s'armer de patience.
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Re: Investissez dans une valeur boursière

Message par Id0... » 23 Mars 2020 09:05

swift11 a écrit :une recommandation sur un forum n'est certainement pas un bon critère, par exemple :wink:

Comment ça, on m'aurait menti alors :D parfois les conseils sur un forum sont meilleurs que les banquiers :p
Pour gagner 30€, ouvrez un compte via ce lien ou MP moi :) Merci
Id0...
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