Synology DS411J. Stop ou encore?

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Synology DS411J. Stop ou encore?

Message par Mr Coyote » 19 Juil 2016 13:58

Bonjour,

le manque de place sur mes NAS actuels se fait cruellement sentir. Et je ne vois pas beaucoup d'autres solutions que de devoir investir dans un NAS supplémentaire. Il y a certainement quelques données à virer sur les NAS actuels mais je n'ai pas vraiment le temps actuellement pour faire un tri approfondi et ce ne serait de toute façon que reporter le problème de quelques semaines ou de quelques mois.

Bref, je cherche un NAS dans lequel je pourrai à terme mettre 4 disques de 4 To mais dans un premier temps plutôt deux disques (question de budget). Je n'ai pas besoin d'applications sur ce NAS (pas de DownloadStation, etc), pas besoin de cryptage, ni grand besoin de vitesse. Il s'agit plutôt de stocker une sauvegarde de données que je consulte peu et qui évolue peu (peu d'ajouts et peu de suppression). Je privilégie une solution à 4 baies (voire plus si c'est dispo mais pas hors de prix) car à terme les 4 disques seront remplis. Et je ne souhaite pas investir dans des appareils "1 baie" car si je dois empiler tout cela, cela risque vite d'être le foutoir.

J'ai actuellement 2 NAS Synology DS411J, qui hormis le gros plantage de 2 disques simultanément l'année dernière, me donnent grande satisfaction. Mais il s'agit d'une technologie de 2010-2011. N'y a-t-il rien de plus récent? Même dans les très rares occasions disponibles sur le net, les prix n'ont pas évolué depuis l'acquisition des 2 NAS (tous deux achetés en seconde main).

Voilà, que pouvez-vous me conseiller?

Merci,
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Re: Synology DS411J. Stop ou encore?

Message par Thierry69 » 19 Juil 2016 15:16

Pour ma part, j'ai des serveurs HP54NL (il y a un modèle plus récent). Aux alentours des 250€ (voir sur Amazon)
Ils peuvent avoir des tonnes de HDD.
Et j'ai installer XPEnology sur l'un directement, et sur l'autre, VSphere avec dedans plusieurs machines virtuelles dont 1 XPEnology.
En faisant cela, c'est comme si tu avais en matos le plus gros des synology.

Marche impec pour tout ce qu'il faut, en raid, etc...
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Re: Synology DS411J. Stop ou encore?

Message par psyko » 19 Juil 2016 18:18

Bête question mais pourquoi ne pas juste remplacer les disques dans le nas ? Il devrait être compatible avec des hd de 4To.

Sinon pour info j'ai remplacé chez une personne un 112J (donc 1 année plus récent que le tiens) par un autre gamme J mais actuel (216j) et niveau perf c'est le jour et la nuit entre les 2 malgré que ça soit 2 gammes J.

Par contre mon 411+ bien plus vieux tiens toujours tête à ces modèles actuels car de base ils étaient bien plus rapide (Atom 64B vs des ARM "de merde" 16b) donc si tu veux absolument les changer par un synology il veut mieux prendre un bon qui tiendra très longtemps sans avoir de performances de perfs.

Ps : dans la gamme synology il faut BIEN faire attention au cpu qu'il embarque car parfois entre le gamme J et normale il n'y a pas de différence transcendante (parfois un léger boost de la fréquence sans plus) contrairement à avant où la différence entre la gamme J , normale et + était juste énorme.
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Re: Synology DS411J. Stop ou encore?

Message par Mr Coyote » 19 Juil 2016 22:35

La question n'est pas de remplacer un NAS par un autre mais d'en ajouter un troisième.

Par contre, bien vu, psyko, je n'avais pas pensé à réfléchir à ce qui était déjà en place. Et en fait ces deux NAS ont un disque de 200 et de 300 Go que je pourrais remplacer par deux disques de 4 To. Ce qui pourrait me permettre de résoudre mon manque de place actuel. Comme quoi, un oeil externe, c'est toujours bien. Pour ce qui est des 2e, 3e et 4e disque sur ces NAS, il s'agit de disques de 3 To. Et là je pense que le rapport prix / capacité n'est pas assez intéressant pour les remplacer par des disques de 4 To. Surtout que je n'ai nulle part ailleurs où les mettre (plus d'emplacements disponibles dans les PC). Merci psyko!

Je reste cependant ouvert à une autre alternative car le problème devrait à nouveau se poser d'ici quelques mois.

@Thierry,
pas vu (ou mal cherche?) de micro serveurs sur lesquels on peut mettre des tonnes de disques durs. Le HP Proliant Gen8?
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Re: Synology DS411J. Stop ou encore?

Message par Thierry69 » 20 Juil 2016 03:29

Oui le Proliant Gen8.
Tu peux en mettre 5 en base, et en ajouter avec des astuces (du moins sur le HP54NL)
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Re: Synology DS411J. Stop ou encore?

Message par NuxPowa » 21 Juil 2016 20:06

Thierry69 a écrit :Oui le Proliant Gen8.
Tu peux en mettre 5 en base, et en ajouter avec des astuces (du moins sur le HP54NL)


:like: thierry69 :-)

Il y a deux ans, ce fut les HP Proliant G7 N54L, maintenant, vu la faible différence de prix, un Micro Serveur HP Proliant Gen8 G1610t avec 16 Gigas de RAM (au lieu de 8 seulement dans le G7), les HDD etc ;-)

Mais, je confirme, rien de tel qu'un Proliant ;-) Je préfère nettement (et utilise) un HP proliant à un synology ou autre.

Exemple de Gen8 malheureusement pas livrable en Belgique (il faut en chercher un autre).
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Re: Synology DS411J. Stop ou encore?

Message par psyko » 22 Juil 2016 05:56

Sinon tu le prends par amazon il est à 212 :wink:

En tout cas pour celui qui veux se donner un peu le peine de chipoter ça vaut le coup, à ce prix là même en entrée de gamme sur du synology c'est plus de 300€ pour un 4 disques avec un marvell @ 1.3 Ghz et 512mb de ram.

Le seul avantage pour du stockage simple avec ce dernier c'est que c'est suffisamment performant tout en consommant 20w et < 15 si les disques hibernent
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Re: Synology DS411J. Stop ou encore?

Message par Mr Coyote » 23 Juil 2016 17:29

Pour le moment, hésitation entre :

Disque 4 To WD Purple à 144,00 sur Amazon DE
https://www.amazon.de/WD-Purple-4-TB-bu ... urple+4+tb

Disque 4 To WD bleu autour de 136€ sur Amazon, FR
https://www.amazon.fr/dp/B013HNYV8I/ref ... g=UTF8&me=

Disque 5 TB WD Elemernts à 140€ sur Amazon DE (en rapport capacité / prix, c'est le moins cher mais cela va à l'encontre du but initial qui était de ne pas ajouter d'appareil supplémentaire)
https://www.amazon.de/Western-Digital-E ... ments+5+tb

Pour ce qui est d'un serveur HP, il faudrait en fait investir 212 euros en plus du / des disque(s), cela me tente donc moins, même si je sais qu'il faudra y passer à un moment donné.
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Re: Synology DS411J. Stop ou encore?

Message par NuxPowa » 23 Juil 2016 21:57

Concernant le NAS, je ne sais que choisir (comme "méthode"):
Ayant quatre HDD de 3 To, que choisir?
Du:
RAID 10?
RAID Z2?
RAID Z1?

Merci :-)
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Re: Synology DS411J. Stop ou encore?

Message par Mr Coyote » 24 Juil 2016 16:44

Pour le raid, j'ai été en galère grave l'année dernière avec deux disques plantés à douze heures d'intervalle.

Pour résumer, il s'agit de 4 disques de 3 to avec redondance sur un volume, ce qui donnait un volume de 8 to. Il m'a fallu deux semaines pour trouver une solution, une semaine pour libérer de l'espace sur les disques que j'avais ici pour avoir 8 to disponibles pour y copier les données sauvées, 2 semaines pour copier les 8 to et enfin 2 semaines pour réorganiser tout cela en quelque chose de cohérent. Bref, cela a duré quasi 2 mois. Je n'ai trouvé qu'un gars sur terre qui a pu reconstituer le volume et que j'ai forcément payé. Pendant un mois, j'avais aussi une machine totalement indisponible (puisqu'en train de récupérer les données), les autres disques indisponibles (puisque occupé à y copier les données) et quand une merde comme ça te tombe dessus, tu n'as pas non plus le sourire. Donc le raid, c'est fini pour moi. Le seul avantage du raid est de permettre de constituer un volume de 8, 9, 10 to sans se préoccuper de la capacité de chaque disque dur. Mais si tu fais cela, il faut faire une sauvegarde complète ailleurs.
Dans le cas d'un Raid et sur base de disques de 3 to, avec 4 disques A, B, C et D (soit 12 to) dans un Synology en raid SHR, tu as 8 to utiles et tu utilises encore 4 disques E, F, G et H (soit à nouveau 12 to) pour la sauvegarde.
Sinon, tu saucissonnes toi-même ton contenu et tu sauvegardes manuellement tes disques d'un appareil vers l'autre (de A vers E, de B vers F, etc) et tu as 12 to utiles. Le seul risque ici est que deux disques avec les mêmes données (original et sauvegarde, donc par exemple A et E) plantent en même temps.
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Re: Synology DS411J. Stop ou encore?

Message par Mr Coyote » 01 Août 2016 00:12

J'ai finalement commandé 2 disques WD Blue de 4 To. L'un est en route. L'autre n'est pas de stock (délai 1 semaine).

Il y a aussi ce NAS qui me semble intéressant : le RN104 de Netgear. Je connais Netgear pour ses routeurs mais pas pour ses NAS. Qu'en pensez-vous?
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Re: Synology DS411J. Stop ou encore?

Message par NuxPowa » 01 Août 2016 19:42

Pas eu de "bol" avec tes 2 HDD!

De mon coté, j'ai donc mon HP G7 N54L avec 4 seagates 3 Tb pour le RAID et un SSD pour l'os, en FreeNAS 9.10 et en RAIDZ2
Aucun souci avec :-)

J'avais déjà essayé du plex et du owncloud, mais, finalement, point de vue stabilité, je préfère FreeNAS :-)
Dernière édition par NuxPowa le 01 Août 2016 21:57, édité 1 fois.
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Re: Synology DS411J. Stop ou encore?

Message par Thierry69 » 01 Août 2016 20:04

Tiens, quels sont les avantages de Freenas par rapport à XPEnology?
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Re: Synology DS411J. Stop ou encore?

Message par NuxPowa » 01 Août 2016 20:22

Thierry69 a écrit :Tiens, quels sont les avantages de Freenas par rapport à XPEnology?



Re: Légalité de XPEnology et position de Synology

Postby Choupinou » 15 Aug 2014 13:34
Après de nombreuses recherches complémentaires, il s'avère que :

Certaines parties du DSM sont libres et sous GPL, et peuvent donc être copiées légalement
D'autres en revanche ont été développés par Synology sous licence propriétaire et ne peuvent pas être copiées légalement
XPEnology réutilise l'ensemble de ces composants, ce qui n'est pas légal
Synology semble ne s'être jamais exprimé à ce sujet, mais aurait déjà tenté de le bloquer lors d'une précédente mise à jour
Activer les mises à jour automatique présenterait donc le risque de bloquer son système (perdre ses données ?)
Il faut donc effectuer des mises à jour manuelles plus ou moins compliquées, en déployant un système bidouillé, en espérant qu'il soit fiable et sans virus
Si un jour Synology décide de mettre un terme à ce détournement, il n'y aura plus de mise à jour possible


Conclusion : malgré son ses qualités, XPEnology n'est malheureusement ni libre, ni pérenne. Je vais donc m'orienter vers FreeNAS/NAS4Free.


Il faut savoir que l’utilisation de XPEnology est illégale, et viole la propriété intellectuelle de Synology tout en enfreignant son copyright. » Et le constructeur précise : « Il n’est pas permis d’installer DSM sur un autre serveur et peut poser des problèmes juridiques. DSM comprend deux parties : GPL et notre logiciel propriétaire. » Enfin pour terminer « Synology n’a pas accordé de droit à des personnes tierces d’installer notre propre logiciel sur des serveurs non-Synology.«



Et encore un peu de lecture ici Thierry69 :-)

FreeNAS est un système d’exploitation libre et gratuit, basé sur FreeBSD et destiné aux serveurs NAS pour le stockage de données en réseau. Il est maintenu par iXSystems, société spécialisée dans le stockage et les serveurs open-source.
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Re: Synology DS411J. Stop ou encore?

Message par Mr Coyote » 01 Août 2016 20:30

Parmi les 2 disques à remplacer, le plus gros (300 GB) est planté. J'y ai cependant toujours accès. Et heureux hasard, je l'avais sauvegardé cette nuit. J'avais un disque pour le remplacer si je n'avais ce problème de place.
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Re: Synology DS411J. Stop ou encore?

Message par Thierry69 » 02 Août 2016 06:15

Nuxpowa, oui, c'est tout une histoire cette légalité, mais tellement répandue l'utilisation de XPEnology.

Et au niveau fonctionnalité, Freenas fait la même chose au niveau des pacakdges?
Je vais un jour tester Freenas, juste histoire de voir, dans une VM
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Re: Synology DS411J. Stop ou encore?

Message par psyko » 02 Août 2016 06:44

C'est pas parce que c'est répandu que ça deviens légal ! Et après on en verra un soulèvement quand synology viendra à bloquer son software pour ne tourner que sur son matos.
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Re: Synology DS411J. Stop ou encore?

Message par Thierry69 » 02 Août 2016 06:51

Je sais psyko.
La version du DSM installée sur mon HP, n'est pas la dernière, et elle fonctionne très bien, elle fait tout ce dont j'ai besoin (ou presque). Déjà le DSM 6 a mis près de 6 mois à finir par arriver en XPEnology. Il n'y a que les fous des dernières nouveautés qui courent après
Mais je ne suis pas contre de changer si Freenas fait la même chose ou plus.
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Re: Synology DS411J. Stop ou encore?

Message par solar10 » 02 Août 2016 09:29

Pour celui qui est à l'aise avec les *nux, Je trouve que OpenMediaVault le fait bien sur un vieux Raspberry-escargot-PI. Donc sur un PC convenable, ça doit le faire très bien.
Et à chaque fois que je fais une mise à jour, je parcoure la liste des plugin attentivement, des fois j'ai l'impression qu'ils en ajoutent pas mal.
Ça manque un peu de documentation pour certains, c'est pour cela qu'il faut un minimum être à l'aise avec linux parce que certains gros fainéants de dev. ne jugent pas utile de faire une description pour les nuls.
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Re: Synology DS411J. Stop ou encore?

Message par NuxPowa » 02 Août 2016 19:55

Thierry69 a écrit :Et au niveau fonctionnalité, Freenas fait la même chose au niveau des pacakdges?
Je vais un jour tester Freenas, juste histoire de voir, dans une VM


FreeNAS est issu/utilise FreeBSD (système d'exploitation UNIX libre).

Et voici ses packages/plugins

Au début, tu te dit "mais qu'est ce que c'est que ce biiiiinz?", normal. C'est un O.S différent :-)

Mais point de vue fiabilité, il l'est et les MAJ sont assez rapides et stables :-)

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