Guerre en Ukraine

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Re: Guerre en Ukraine

Message par solar10 » 25 Août 2014 10:59

back a écrit :solar le gars qui en a marre de voir du rissian bashing mais qui lui ne donne que des arguments anti us :lol:

Tss tss tss... Tu devais dire l'anti-impérialisme américain. :alcoholic:
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Re: Guerre en Ukraine

Message par solar10 » 25 Août 2014 16:03

solar10 a écrit :Pour le vol #MH17, ils ont eu les 2 boites, pleins de preuves au sol mais rien. Si les américains avait le moindre indices de preuve incriminant les russes ou les rebelles, ils seraient déjà montés aux créneaux. À part laisser leurs pantins au gouvernement putschiste systématiquement accuser les russes quand ils n'ont plus de P-Q aux chiottes, ils n'ont rien.

Je le disais hier donc... http://www.7sur7.be/7s7/fr/18164/Ukrain ... MH17.dhtml

"Après les premières accusations presque hystériques visant la Russie et les rebelles, leurs auteurs gardent le silence" sur l'enquête. Ainsi, "nous n'avons entendu aucune explication claire sur le fait que le décryptage complet des enregistreurs de vol ne soit toujours pas disponible et pourquoi l'Ukraine ne peut toujours pas présenter l'enregistrement des échanges des contrôleurs du ciel de Dnipropetrovsk (est de l'Ukraine) avec tous les avions qui survolaient la région à ce moment", a-t-il dit.

Ils vont étouffer/laisser pourrir l'affaire.
On ne voit nulle part dans les journaux ni le gouv. des Pays-Bas, ni celui de Malaisie revenir à la charge pour faire avancer l'enquête.
Pourquoi ?
Bah Parce que....
Pourquoi après tout ce ramdam un crash d'avion civil est classé secret défense ?
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Re: Guerre en Ukraine

Message par Tonon chris » 25 Août 2014 16:37

Moi je dirais que les pilote du Boeing non pas eu le temps de dire quoi que ce soit concernant le missile car il ne l’on probablement pas vu arriver.
Et que le silence sur ce qui se trouve dans les boite noir ne veux rien dire non et peux être à double tranchant.
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Re: Guerre en Ukraine

Message par solar10 » 26 Août 2014 10:59

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/0 ... besoin.php
Ben tiens... cousu de fil blanc. Si les météorologues se sont gourés d'un an et que le "pire hiver depuis 100 ans" nous tombent dessus cette année, ça va pas être triste.
L'Europe sera le gros pigeon.
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Re: Guerre en Ukraine

Message par Tonon chris » 26 Août 2014 11:16

solar10 a écrit :http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/08/26/97002-20140826FILWWW00087-l-ue-doit-livrer-du-gaz-a-l-ukraine-si-besoin.php
Ben tiens... cousu de fil blanc. Si les météorologues se sont gourés d'un an et que le "pire hiver depuis 100 ans" nous tombent dessus cette année, ça va pas être triste.
L'Europe sera le gros pigeon.



Aller aller ne soit si pessimiste l’année passée on nous avait aussi prédit un hiver rude et tu as vu ce qui s’est passé je n’ai jamais connu un hiver aussi doux de toute na vie qui dépasse déjà largement le demi-siècle.
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Re: Guerre en Ukraine

Message par solar10 » 26 Août 2014 14:46

Et après on ira dire que Poutine a des plans pour envahir les pays de l'ex-URSS...
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 ... ieres.html
http://www.microsofttranslator.com/bv.a ... ode%2F5617
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Re: Guerre en Ukraine

Message par back » 26 Août 2014 14:52

ce que la russie fait actuellement avec l'ukraine elle l'a déjà fait dans le passé avec la moldavie et la RMN.
Nii a écrit :
back a écrit :Allo, non mais allo quoi... :smurf:
T'es un Linuxien et t'as pas le TRIM, allo quoi !
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Re: Guerre en Ukraine

Message par Rascar » 26 Août 2014 14:56

Ça doit s'appeler "jouer avec le feu" non ?
Les USA ont l'air d'aimer le Monopoly, j'achète, je vends etc. :-?
Tout le monde sait que Poutinet est un brin parano, et tout ce qu'on fait
est de lui piquer les fesses. Ok, il a fait le con en Crimée mais qui dit qu'il va
aller plus loin ?
Ceux qui toujours bougonnent
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Re: Guerre en Ukraine

Message par back » 26 Août 2014 15:02

une partie de la Moldavie (RMN) a déjà des troupes russes sur son territoire et ce sans l'accord de la moldavie
Nii a écrit :
back a écrit :Allo, non mais allo quoi... :smurf:
T'es un Linuxien et t'as pas le TRIM, allo quoi !
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Re: Guerre en Ukraine

Message par solar10 » 26 Août 2014 15:18

back a écrit :ce que la russie fait actuellement avec l'ukraine elle l'a déjà fait dans le passé avec la moldavie et la RMN.

Elle le fait pour empêcher, entre-autres, que moldaves et russophones se tapent dessus.
C'est exactement ce qui se passe en Ukraine.
C'est ce qui s'est passé en Géorgie quand l'allumé de Saakashvili a voulu éliminer les populations russophones d'Océtie et Abkhazie.
Assez bizarrement, ça pose moins de problème quand Israël prend possession de territoires au-delà de ses frontières.
Je serais curieux de voir la réaction des allemands si, c'est une fiction, français et belges commençaient des ratonnades pour éliminer les germanophones de leurs territoires.
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Re: Guerre en Ukraine

Message par swift11 » 26 Août 2014 15:34

solar10 a écrit :
back a écrit :ce que la russie fait actuellement avec l'ukraine elle l'a déjà fait dans le passé avec la moldavie et la RMN.

Elle le fait pour empêcher, entre-autres, que moldaves et russophones se tapent dessus.

La Russie comme grand pacificateur, la bonne blague: toutes les excuses sont bonnes pour envahir les voisins insoumis.
L'OTAN est la seule solution pour éviter les caprices de Poutine.
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Re: Guerre en Ukraine

Message par solar10 » 26 Août 2014 15:40

swift11 a écrit :La Russie comme grand pacificateur, la bonne blague: toutes les excuses sont bonnes pour envahir les voisins.
hum, ça fait quand même plus de 20 ans qu'ils sont en Moldavie...
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Re: Guerre en Ukraine

Message par Rascar » 26 Août 2014 15:41

Ouais, comme swift, je ne crois pas non plus à la pitié des russes :roll:
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Re: Guerre en Ukraine

Message par swift11 » 26 Août 2014 15:43

solar10 a écrit :
swift11 a écrit :La Russie comme grand pacificateur, la bonne blague: toutes les excuses sont bonnes pour envahir les voisins.
hum, ça fait quand même plus de 20 ans qu'ils sont en Moldavie...

C'est toi qui fait le rapport avec l'Ukraine :roll:
En ce qui concerne les camions blancs russes qui entrent sans permission en Ukraine, escortés par les rebelles: essaye de faire pareil en Russie, tu prends direct 10 ans de prison.
Le comble c'est que s'il arrive malheur à ces camions, ce sera un nouveau prétexte pour une invasion russe.
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Re: Guerre en Ukraine

Message par Damien » 26 Août 2014 20:49

Je ne vois pas bien en quoi la présence de soldats américains en Moldavie serait en soi un problème. Ce n'est un secret pour personne et ils le disent haut et fort sur leur site officiel: http://www.eucom.mil/mission/the-region/moldova

- La Russie envahit la Crimée et ses troupes "se perdent" dans l'est (http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-crisis ... nt-1462582) -- ben oui, les parachutistes russes n'ont aucun sens de l'orientation et GLONASS, c'est pas génial. Aucun problème, ce sont des interventions justifiées, humanitaires.
- Les USA envoient en Moldavie, en accord avec le gouvernement local, quelques centaines (au plus) de soldats comme ils l'ont déjà fait dans le passé et dans d'autres pays: c'est de l'impérialisme et ils n'ont pas le droit de critiquer la Russie (je ne dis pas que les USA ne font pas de l'impérialisme et qu'ils ne sont pas hypocrites).

Évidemment que l'auto-détermination des peuples est un principe important que ce soit en Palestine, en Belgique, en Moldavie/Transnistrie, ou en Ukraine. Mais il y a également le principe de l'intégrité territoriale qui fait que la sécession et la création d'un nouvel état est le dernier recours lorsque les autres voies ont été épuisées. L'Allemagne n'incorporerait pas les cantons de l'Est sans l'accord de la Belgique uniquement parce que des séparatistes à la légitimité assez douteuse déclareraient avoir fait sécession. Si le régime de Kiev n'est pas légitime, que dire alors des séparatistes qui n'ont jamais été élus par personne?

Le gouvernement ukrainien ne préparait pas non plus un génocide à l'est!
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Re: Guerre en Ukraine

Message par solar10 » 27 Août 2014 10:02

L'autodétermination des peuples entraîne parfois des conflits avec le principe d'intégrité territoriale.
Regardes les fanatiques religieux du côté de l'Irak ou du Mali.
Vois comment sont traités les peuples nomades qu'on veut parquer dans des réserves comme ils l'ont fait en Amérique du Nord.

Si tu reviens un peu en arrière, les demandes de la population de l'Est-Ukraine se limitaient, comme en Écosse, comme nos germanophones, comme la Flandre, comme en Catalogne, à avoir un peu plus d'autonomie. Le pouvoir de Kiev a été pris par les armes et au lendemain du putsch, ils déclaraient que l'utilisation de la langue russe (et des autres minorités) devenait illégale, que l'Ukrainien était la seule langue obligatoire. Au point où la ministre de l'éducation humiliait des élèves ayant un prénom à consonance russophone (le genre d'infos qui ne passe pas sur nos télés occidentales).
Comment veux-tu que ces gens réagissent? Pour la plupart, ils sont russophones et ne parlent pas l'Ukrainien. Lors des élections d'après putsch, ils ont envoyé des candidats pour les représenter à Kiev et ces candidats se sont fait tabassés par les fascistes. A la télévision, ils traitent les populations de l’Est pire que des chiens parce que ce sont des gens peu cultivés en oubliant que c'est cette population qui fourni la richesse économique d'Ukraine. Essayes seulement de traiter la province du Hainaut 1/10 de ce que Kiev inflige à ces gens...
Résultat, ils ont pris les armes pour se défendre.
Et on apprends qu'ils ne sont pas aidé que par les russes:
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html (article tronqué/payant) La version longue (sorry max)
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Re: Guerre en Ukraine

Message par Rascar » 27 Août 2014 10:26

Solar dit:
Le pouvoir de Kiev a été pris par les armes et au lendemain du putsch, ils déclaraient que l'utilisation de la langue russe (et des autres minorités) devenait illégale, que l'Ukrainien était la seule langue obligatoire. Au point où la ministre de l'éducation humiliait des élèves
Comment veux-tu que ces gens réagissent? Pour la plupart, ils sont russophones et ne parlent pas l'Ukrainien

Ça ne vous rappelle rien ça ? remplacez "Kiev, russe et ukrainien" par "la querelle flamin wallin" ...
Ce n'est pas pour autant qu'on se bat à coup de canon. (enfin pas encore :P )
C'est vrai aussi que ces gens ont l'air batailleur :roll:
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Re: Guerre en Ukraine

Message par swift11 » 27 Août 2014 12:26

La Russie intervient en Abkhazie, Ossétie, Crimée, Ukraine, Géorgie, Moldavie et j'en oublie;
tout ça pour défendre les Droits de l'Homme bien entendu. :smurf:

Poutine est très sensible aux droits des minorités sauf ... en Russie.
Si on évoque certains sujets sensibles en Russie comme l'autonomie des régions, ça vaut 5 ans de prison.

Par contre pour propager la propagande nationaliste russe qui embrume même le cerveau de qq imbéciles en Europe, aucun problème pour le KGB, ils connaissent la chanson depuis plus d'un siècle.
C'est soit ISIS soit les rebelles pro-russes, les crétins du monde entier ont l'embarras du choix.

Le problème en Ukraine peut se résumer en 2 mots: Poutine n'accepte pas que L'Ukraine quitte l'orbite russe.
L'Ukraine sera détruite: elle doit servir d'exemple aux autres satellites russes.
Inutile de chercher midi à quatorze heures.
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Re: Guerre en Ukraine

Message par Damien » 27 Août 2014 13:01

[message raccourci]

Et on apprends qu'ils ne sont pas aidé que par les russes:
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html (article tronqué/payant) La version longue (sorry max)


Ces quatre-là affirment être les fondateurs d’un mouvement ultra-nationaliste nommé Unité continentale [...] A son actif, des manifestations en France et en Serbie en faveur du président syrien Bachar Al-Assad ou pour la libération du nationaliste serbe Vojislav Seselj, accusé de crimes contre l’humanité par le Tribunal pénal international pour l’ex-Yougoslavie.

Tous ont fréquenté, de près ou de loin, des groupuscules d’extrême droite radicale. Victor Lenta s’est fait un nom à Toulouse après avoir été rendu à la vie civile en avril 2012. Il y a codirigé les Jeunesses identitaires et participé au développement de la section locale des Jeunesses nationalistes. Proche du Lys noir, un groupuscule putschiste prônant un coup d’État militaire, il est par ailleurs mis en cause et témoin assisté dans une affaire d’agression sur la personne d’un étudiant chilien à Toulouse en avril 2012.


Heureusement qu'il y a des gens honorables pour combattre les fascistes de Kiev! J'ai été visiter la page FB d'Unité Continentale. On y trouve de belles images comme celle-ci (https://www.facebook.com/unite.continen ... =3&theater). C'est le nouveau leader de Pravyi Sektor qui a été affublé d'une kippa. Parce que tout le monde sait que les événements font partie d'un grand complot juif... Mais que ce sont les fascistes bandéristes de Kiev qui sont antisémites.
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Re: Guerre en Ukraine

Message par solar10 » 27 Août 2014 15:50

Damien a écrit :
solar10 a écrit :Le pouvoir de Kiev a été pris par les armes et au lendemain du putsch, ils déclaraient que l'utilisation de la langue russe (et des autres minorités) devenait illégale, que l'Ukrainien était la seule langue obligatoire.


Et voilà le problème: tu présentes "le pouvoir de Kiev" comme une entité monolithique. Et on peut alors dire qu'"ils" ont fait ceci ou cela. Ou qu'"ils" sont des fascistes nazis parce qu'il y a des ministres Svoboda. Mais il est important de voir qui a fait quoi. Il y eu un vote au parlement pour en effet abroger la loi qui permettait d'avoir des langues régionales. Et le président a mis son véto. Évidemment, c'était une idiotie qui ne pouvait qu'envoyer un très mauvais message aux russophones. Mais est-ce que cela justifiait une rébellion armée quand tout danger immédiat était écarté? Ils pouvaient au moins attendre jusqu'aux prochaines élections et voir ce qui sortait des urnes.

On peut aussi pointer qui a laissé faire ceci et cela...
"attendre les élections": Mais ce sont les putschistes les premiers qui n'ont pas attendu. Ianoukovitch était sous pression telle qu'il a dû lâche du lest et avait proposé des élections anticipées le 25 mai. Et quelle légitimité peux-tu donner à des élections quand certains candidats sont empêchés de se présenter parce qu'ils viennent de l'Est ?
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