Elections mai 2014

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Re: Elections mai 2014

Message par ced64k » 29 Juil 2014 09:25

Tiens sans le PS/SPa, cette fois ce devrait être bon pour libéraliser Belgacom à 100% non ?
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Re: Elections mai 2014

Message par vince99 » 29 Juil 2014 09:32

Il y a le dividende verser par st-Nicolas à prendre en compte...
A zut, je ne trouve rien à écrire...
En fait si, si vous voulez passer chez Mobile Vikings, voici un lien de parrainage https://mobilevikings.be/?referral=b16d7abcae - je vous reverserai la moitié des points
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Re: Elections mai 2014

Message par Tonon chris » 29 Juil 2014 09:35

ced64k a écrit :Tiens sans le PS/SPa, cette fois ce devrait être bon pour libéraliser Belgacom à 100% non ?



Oui sans doute mais n’oublie pas ce que rapporte Belgacom a notre cher état , argent qui ira dans la poche d’autre mais l’état lui viendra prendre le manque à gagner dans ta poche et celle des autre
Donc je doute qu’il y ait des avantage a libéralisé Belgacom a 100%.
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Re: Elections mai 2014

Message par swift11 » 29 Juil 2014 09:44

l'Etat-actionnaire c'est un concept absurde de toute façon;
ça rapporte bien sûr mais c'est financé par la dette qui dépasse les 100% du PNB;
un investissement en Bourse financé par de la dette: il vaut mieux laisser ça aux pros comme les holdings;
Belgacom sera vendu et c'est tant mieux pour tout le monde: moins d'ingérence du politique qui n'en connait rien.
Dernière édition par swift11 le 29 Juil 2014 14:00, édité 1 fois.
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Re: Elections mai 2014

Message par Damien » 29 Juil 2014 13:42

Imkal a écrit :Si c'était le ministre qui faisait le boulot, je dirais d'accord mais je pense que c'est le cabinet ministériel qui va faire le boulot et lui tu ne l'as pas pris en compte dans tes couts.


C'est pas une question de "faire le boulot" puisqu'il va de soi qu'un ministre n'est pas là pour faire quoi que ce soit de technique. Et il faudrait voir le lien entre nombre de ministres et nombre de cabinettards: si l'on regroupe toute une série de responsabilités, on doit de toute façon embaucher des gens pour s'en charger. Il pourrait y avoir autant de gens, mais dans moins de cabinets.

L'intérêt d'avoir un ministre, c'est d'avoir quelqu'un dont c'est la fonction de se préoccuper d'une problématique particulière, de faire en sorte que l'on ne l'oublie pas lors de la prise de décision. Si vous donnez 10 compétences différentes à quelqu'un, il y en aura 1/2 qui seront vraiment importantes, et les autres qui passeront un peu à la trappe.

Là où les Flamands ont raison, c'est que leurs compétences sont en moyenne mieux regroupées et plus cohérentes: ils ne séparent pas les différents types d'enseignement, mettent ensemble emploi et économie, etc. Sur ce plan là, le Sud du pays est complètement à la ramasse: il y a des ministres différents pour l'économie, emploi/formation, et la promotion sociale, par exemple.

Entre (), s'il y a des cabinets ministériels, c'est parce que l'administration est gangrenée par le clientélisme et la politisation et que les responsables politiques ne peuvent pas s'y fier. Dans la plupart des pays bien gérés (Danemark, P-B, UK), les cabinets n'existent pas et les ministres amènent au mieux un de leurs conseillers. Ou bien il y a une séparation assez claire entre fonctions politiques et non-politiques: en Allemagne, on fait des remplacements au sommet des ministères lors des changements de coalition, mais c'est fait de manière honnête et transparente. Il y a des fonctions au sommet qui sont supposées avoir une couleur politique, un point c'est tout, et le reste de l'administration est +/- épargnée.

C'est là qu'est le vrai scandale, pas dans le coût direct des cabinets qui est de +/- 20 millions d'euros. Même en imaginant que ce montant est très sous-estimé, on resterait largement en dessous d'1% du budget.
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Re: Elections mai 2014

Message par Tomcat » 29 Juil 2014 14:40

Attends, tu nous dis la que le nord et le sud du pays n'ont pas la parité du nombre de ministres! Ne me dis pas qu'au sud il y en a une flopée de plus?
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Re: Elections mai 2014

Message par Damien » 29 Juil 2014 15:09

Ben oui, on l'a dit plus haut :wink:

Mais c'est aussi parce que, en Flandre, la Région s'occupe également des compétences de la Communauté, vu que les néerlandophones sont très minoritaires à Bruxelles. Ce qui permet d'éviter certains doublons et de plus facilement regrouper certaines compétences.
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Re: Elections mai 2014

Message par Imkal » 29 Juil 2014 16:03

Damien a écrit :Entre (), s'il y a des cabinets ministériels, c'est parce que l'administration est gangrenée par le clientélisme et la politisation et que les responsables politiques ne peuvent pas s'y fier.


Voilà, je crois que tout est dit... Et je pense que l'économie qui peut être faite est plus conséquente que tu ne laisses penser car au-delà du cout du ministre et de son cabinet, c'est toute la fonction publique et ses services annexes (il suffit de regarder les TECs et les intercommunales comme Voo) qui est en surcout du fait de ce clientèlisme.
Sur ce :bier:
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Re: Elections mai 2014

Message par solar10 » 29 Juil 2014 16:09

Imkal a écrit :
Damien a écrit :Entre (), s'il y a des cabinets ministériels, c'est parce que l'administration est gangrenée par le clientélisme et la politisation et que les responsables politiques ne peuvent pas s'y fier.


Voilà, je crois que tout est dit... Et je pense que l'économie qui peut être faite est plus conséquente que tu ne laisses penser car au-delà du cout du ministre et de son cabinet, c'est toute la fonction publique et ses services annexes (il suffit de regarder les TECs et les intercommunales comme Voo) qui est en surcout du fait de ce clientèlisme.
Sur ce :bier:

Et encore... Si il n'y avait que le clientélisme... Mais quand en plus on y mets des des bras cassés aux commandes dont le but est de prendre quasi systématiquement les mauvaises décisions... :alcoholic:
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Re: Elections mai 2014

Message par Tomcat » 30 Juil 2014 18:32

Damien a écrit :Ben oui, on l'a dit plus haut :wink:

Mais c'est aussi parce que, en Flandre, la Région s'occupe également des compétences de la Communauté, vu que les néerlandophones sont très minoritaires à Bruxelles. Ce qui permet d'éviter certains doublons et de plus facilement regrouper certaines compétences.



C'est justement là qu'est le problème, la politique belge est bien trop compliquée, elle ne peut être expliquée facilement et n'attire au final que des gens passionnés par la politique.
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Re: Elections mai 2014

Message par Pierre. » 30 Juil 2014 21:12

Tomcat a écrit :C'est justement là qu'est le problème, la politique belge est bien trop compliquée, elle ne peut être expliquée facilement et n'attire au final que des gens passionnés par la politique.
Ça et aussi le fait de notre impuissance politique: les gens deviennent fatalistes et se disent que de toute façon ils ne peuvent rien y faire... et ce n'est que lorsqu'un grand nombre de personnes sont victimes d'une trahison de nos dirigeants qu'ils se réveillent pour essayer de lutter contre la décision qui a été prise (Plan Wathelet, plan Qualiwatt, ...)

Si au lieu de lutter contre chaque injustice, on dépensait son énergie à lutter contre la cause des cause, on ferait d'une pierre deux coups : prendre des mesures pour empêcher les trahisons successives de nos gouvernants et intéresser les gens à la politique (à partir du moment où d'une manière ou d'une autre on à voix au chapitre, forcément beaucoup de personnes seront plus intéressées de participer).

Qu'on s'intéresse où pas à la politique, la politique elle s'intéresse à nous !
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Re: Elections mai 2014

Message par solar10 » 30 Juil 2014 21:36

Fataliste ou faineantiste ?
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Re: Elections mai 2014

Message par Pierre. » 30 Juil 2014 21:49

Les deux... c'est vrai qu'en Belgique on râle mais quand il s'agit de se mobiliser pour défendre nos droits, il n'y a presque personnes...
Pierre.
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Re: Elections mai 2014

Message par clear.be » 30 Juil 2014 21:55

Résigné je dirais...
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Re: Elections mai 2014

Message par Drmar » 30 Juil 2014 22:42

Suffit de voir ici...les clients ferment leurs gueules un fois qu'on touche à leur leaders....
http://www.levif.be/info/actualite/belg ... 826322.htm
Elio serait arrivé à son niveau d'incompétence ???...............Z'avez des nouvelles de Pierre Urbain....j'en parle parceque je pense que d'ici quelques années....quand ça passera au tribunal....
Pour moi, on ne doit pas laisser impuni le spectacle abject de cinq mille personnes ovationnant le négationniste Faurisson, mais en même temps on ne peut qu’être scandalisé par l’absence de toute sanction à l’égard d’un Etat – un gouvernement intérimaire – celui d’Israël, massacrant des enfants palestiniens.(Stephane Hessel)

La pensée ne doit jamais se soumettre, ni à un dogme, ni à un parti, ni à une passion, ni à un intérêt, ni à une idée préconçue, ni à quoi que ce soit, si ce n'est aux faits eux-mêmes, parce que, pour elle, se soumettre, ce serait cesser d'être.(H Poincaré)
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Re: Elections mai 2014

Message par solar10 » 31 Juil 2014 10:50

Ploum a écrit :Nous sommes dans la situation absurde où les gens que nous avons nous-même élus se battent contre nos propres intérêts, contre notre propre avenir, contre les jeunes entrepreneurs qui ont investi leur temps, leur argent et leur énergie pour créer un service utile et en tout point de vue bénéfique.
Ref.: La voiture, premier front de la guerre à l'innovation!
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Re: Elections mai 2014

Message par GuiGui » 07 Oct 2014 15:02

back a écrit :
GuiGui a écrit :Il est au parlement Wallon, il l'était déjà pour le gouv précédent et pourtant le MR n'était pas non plus à la RW ;)


Ce ne sera pas le premier qui quitte le parlement (régional ou fédéral) pour prendre un poste de ministre


Ben apparemment...
Si vous êtes contre la rétroactivité : Touche pas mes certificats verts (ça commence avec les panneaux solaires et ensuite ... ?)

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Re: Elections mai 2014

Message par solar10 » 07 Oct 2014 21:18

Gros lapin bleu est content, c'est le fiston qu'est prems.
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Re: Elections mai 2014

Message par mackguil » 07 Oct 2014 21:37

solar10 a écrit :Gros lapin bleu est content, c'est le fiston qu'est prems.


Me fait penser à Juda celui là, les wallons votent pour lui et il retourne sa veste !

PS: merci pour la pension à 67 ans :-?
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Re: Elections mai 2014

Message par solar10 » 07 Oct 2014 21:51

Lui ou 2mottes...
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