Ça fume légalement aux Etats-Unis ...

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Re: Ça fume légalement aux Etats-Unis ...

Message par bzoler » 02 Jan 2014 13:31

bah, la vérité est que comme pour l'alcool, une consommation avec modération et le sens des responsabilités
est tout à fait acceptable

l'état du Colorado semble l'avoir compris ou plutôt d'après l'article du Monde ,
contraint par l'opinion populaire:
Le gouverneur, John Hickenlooper, et le maire de Denver, Michael Hancock, tous deux démocrates, se sont opposés à la légalisation, bien que le produit des taxes sur les ventes soit dévolu aux écoles. Mais comme les shérifs, ils ont dû se plier à la volonté populaire. Si l'expérience a pu se poursuivre, c'est que chaque étape de la culture et de la commercialisation est minutieusement réglementée. Les licences d'exploitation n'ont été délivrées qu'aux groupes déjà actifs dans le domaine de la marijuana médicale. La consommation est interdite sur la voie publique. Les employeurs restent libres d'imposer des tests à leurs salariés. Les quantités sont limitées : une once pour les résidents ; un quart d'once pour les non-résidents, à consommer dans l'Etat. Le seuil de conduite en état « d'ivresse » a été fixé à 5 nanogrammes de THC par millilitre de sang. « On a travaillé en coopération avec les autorités, souligne Tiffany Goldman, la directrice des opérations du Health Center de Denver. Nous faisons partie de la solution au problème du trafic de drogue. L'argent qui allait aux gangs et aux dealers va maintenant aux écoles. »


quant au prix, un peu plus cher:
Les prix sont un peu plus élevés qu'au marché noir (50 dollars pour un huitième d'once, soit 3,5 g). Mais « c'est pour financer les écoles », rappelle l'amie de Sean, Mellyn, 31 ans. Une taxe de 25% a été imposée sur les ventes. Selon le vœu des électeurs, les premiers 40 millions de dollars (29 millions d'euros) sont dévolus à l'enseignement public.


http://abonnes.lemonde.fr/international ... _3210.html

en tout cas, même si je ne fume plus depuis bien longtemps,
je dis bravo, cent fois bravo
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Re: Ça fume légalement aux Etats-Unis ...

Message par clear.be » 02 Jan 2014 13:33

Dindon a écrit :Que les ravages dont parle Clear n'existe pas et que le passage à d'autres drogues n'est en rien lié à la substance elle-même.


Faut vraiment être complètement à la masse pour penser que cette saloperie est inoffensive...

Ce produit provoque de l'oisiveté, et chez les jeunes ça se traduit par une fréquentation scolaire en chute libre, et bien entendu à un décrochage scolaire des plus néfaste pour la société. Petite délinquance nécessaire à se procurer le produit, abrutissement et dégénérescence mentale des gros consommateurs, etc, etc, etc...

Suffit de voir ce que ça a provoqué chez Vinnie :smurf:
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Re: Ça fume légalement aux Etats-Unis ...

Message par Corben01 » 02 Jan 2014 13:47

bzoler a écrit :bah, la vérité est que comme pour l'alcool, une consommation avec modération et le sens des responsabilités
est tout à fait acceptable

l'état du Colorado semble l'avoir compris ou plutôt d'après l'article du Monde ,
contraint par l'opinion populaire:
Le gouverneur, John Hickenlooper, et le maire de Denver, Michael Hancock, tous deux démocrates, se sont opposés à la légalisation, bien que le produit des taxes sur les ventes soit dévolu aux écoles. Mais comme les shérifs, ils ont dû se plier à la volonté populaire. Si l'expérience a pu se poursuivre, c'est que chaque étape de la culture et de la commercialisation est minutieusement réglementée. Les licences d'exploitation n'ont été délivrées qu'aux groupes déjà actifs dans le domaine de la marijuana médicale. La consommation est interdite sur la voie publique. Les employeurs restent libres d'imposer des tests à leurs salariés. Les quantités sont limitées : une once pour les résidents ; un quart d'once pour les non-résidents, à consommer dans l'Etat. Le seuil de conduite en état « d'ivresse » a été fixé à 5 nanogrammes de THC par millilitre de sang. « On a travaillé en coopération avec les autorités, souligne Tiffany Goldman, la directrice des opérations du Health Center de Denver. Nous faisons partie de la solution au problème du trafic de drogue. L'argent qui allait aux gangs et aux dealers va maintenant aux écoles. »


quant au prix, un peu plus cher:
Les prix sont un peu plus élevés qu'au marché noir (50 dollars pour un huitième d'once, soit 3,5 g). Mais « c'est pour financer les écoles », rappelle l'amie de Sean, Mellyn, 31 ans. Une taxe de 25% a été imposée sur les ventes. Selon le vœu des électeurs, les premiers 40 millions de dollars (29 millions d'euros) sont dévolus à l'enseignement public.


http://abonnes.lemonde.fr/international ... _3210.html

en tout cas, même si je ne fume plus depuis bien longtemps,
je dis bravo, cent fois bravo


Ah ouais, ils tolèrent même la conduite en ayant fumé. Là, j'ai des sérieux doutes... Pour avoir de temps à autres tiré sur un joint, je me voyais mal prendre le volant après. Mais bon, c'est surement une question d'accoutumance.
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Re: Ça fume légalement aux Etats-Unis ...

Message par Damien » 02 Jan 2014 13:57

Non, 5 ng/ml est une limite qui a été choisie parce que les études montrent qu'il n'y a pas d'impact sur la conduite. Une personne qui vient de fumer aura une concentration bien plus haute. Cela correspond plutôt à des traces qui restent plusieurs heures après la dernière prise, mais quand les effets psychotropes ont déjà disparu. Voir: http://www.canorml.org/healthfacts/drug ... ction.html
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Re: Ça fume légalement aux Etats-Unis ...

Message par Dindon » 02 Jan 2014 14:18

clear.be a écrit :
Dindon a écrit :Que les ravages dont parle Clear n'existe pas et que le passage à d'autres drogues n'est en rien lié à la substance elle-même.


Faut vraiment être complètement à la masse pour penser que cette saloperie est inoffensive...

Ce produit provoque de l'oisiveté, et chez les jeunes ça se traduit par une fréquentation scolaire en chute libre, et bien entendu à un décrochage scolaire des plus néfaste pour la société. Petite délinquance nécessaire à se procurer le produit, abrutissement et dégénérescence mentale des gros consommateurs, etc, etc, etc...

Suffit de voir ce que ça a provoqué chez Vinnie :smurf:


Merci déjà pour me traiter comme quelqu'un complètement à la masse.

Oisiveté.... J'en rigole encore.... Si tu savais combien de fumeur de joints ont une vie active, travaille et assume leur responsabilité.
Je n'ai aucun problème à admettre que certaines personnes ne veulent pas de cette légalisation, j'ai beaucoup plus de mal à accepter de voir des gens qui n'y connaissent rien émettre des avis complètement surréalistes.

Pour les jeunes, c'est vrai, il faut faire attention. Comme d'ailleurs pour l'alcool, certains médicaments et je ne sais quoi encore(tabac par exemple). Mais ce n'est pas une raison pour interdire et punir les autres (et donc les moins jeunes). Une politique de prévention aura probablement autant d'effet, si pas un meilleur effet. la plus belle preuve, il suffit de regarder combien de jeunes fument des joints alors que c'est interdit.

Petite délinquance.... Si le fait d'aller chercher ces 5 grammes illégalement est de la petite délinquance, alors oui, mais si tu sous-entends vol, agression, etc... Faux et archi faux!

abrutissement et dégénérescence mentale des gros consommateurs, Allo? L0, je réponds même pas.

Pour Vinnie, .... encore une belle stupidité, t'es son médecin?


.....rien n'est pire que l'ignorance, surtout quand l’ignorant croit qu'il sait.
moi, bobo? je t'ennuie parce que j'ai un idéal qui ne te convient pas ou parce qu'en plus, j'ai un salaire convenable? A moins que tu es juste allergique aux petits oursons en peluche?
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Re: Ça fume légalement aux Etats-Unis ...

Message par gigi56 » 02 Jan 2014 14:31

Corben01 a écrit :Ah ouais, ils tolèrent même la conduite en ayant fumé. Là, j'ai des sérieux doutes... Pour avoir de temps à autres tiré sur un joint, je me voyais mal prendre le volant après. Mais bon, c'est surement une question d'accoutumance.


Moi aussi j'ai des doutes sur la conduite et le cannabis.
J'ai un ami consommateur qui ma dit qu'il évitais d'en prendre car on n'avais plus la notion du danger.
Et les effets durent pendant plusieurs jours d’après les tests urinaires.
Il a t'il une limite de dose pour être apte à la conduite comme pour l'alcool ?
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Re: Ça fume légalement aux Etats-Unis ...

Message par emilieninformatique » 02 Jan 2014 14:39

Je ne suis pas fumeur, ni de tabac, ni de cannabis.

Mais, dans la mesure où je ne dois pas inhaler la fumée des autres, cela ne me dérange absolument pas que quelqu'un fume.

Toute personne adulte devrait avoir la liberté de choisir ce qu'il veut faire dans la vie, à condition de ne pas empiéter sur la liberté d'autrui.

Les religions s'opposent à ce qu'une personne dispose à sa guise de sa propre santé et de sa propre vie.
Je ne suis nullement d'accord avec cela.

C'est pour cela que je suis en faveur de la libération en général, non seulement du cannabis, mais aussi d'autres produits qualifiés de "drogues" à l'exception de l'héroïne et du crack qui sont vraiment trop destructifs.
J'ai connu des personnes qui se droguaient à la cocaïne, cela ne les empêchait pas d'être bon père de famille et d'avoir une vie professionnelle de succès.

On revient toujours sur certains thèmes qui existent depuis la nuit des temps: la prostitution, les drogues (dont l'alcool et le tabac font partie) sans jamais trouver de solution pour les éradiquer.
Il est prouvé que toutes les tentatives ont été vaines...

Alors, il est parfois meilleur d'organiser et de limiter la consommation (comme on le fait pour l'alcool et le tabac) que de la combattre.

Donc, bravo pour l'initiative de libération du cannabis.
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Re: Ça fume légalement aux Etats-Unis ...

Message par clear.be » 02 Jan 2014 14:44

Dindon a écrit :
.....rien n'est pire que l'ignorance, surtout quand l’ignorant croit qu'il sait.


T'as l'air d'y croire si fort... mais tu ne sais rien sur moi ni sur ce que je sais...


Toujours est-il que, je ne sais pas si c'est cette drogue qui te fait cet effet là, mais tu vis chez les bisounours... :roll:
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Re: Ça fume légalement aux Etats-Unis ...

Message par Dindon » 02 Jan 2014 15:01

clear.be a écrit :
Dindon a écrit :
.....rien n'est pire que l'ignorance, surtout quand l’ignorant croit qu'il sait.


T'as l'air d'y croire si fort... mais tu ne sais rien sur moi ni sur ce que je sais...


Toujours est-il que, je ne sais pas si c'est cette drogue qui te fait cet effet là, mais tu vis chez les bisounours... :roll:


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Re: Ça fume légalement aux Etats-Unis ...

Message par GregLu » 02 Jan 2014 19:43

Jayman a écrit :Et sans le cancer il y aurait beaucoup moins de morts, etc. etc.

Et ? La comparaison n'a pas vraiment lieu d'être entre une condition médicale qui a plusieurs causes possibles vs une drogue (Que ça soit l'alcool ou cigarette / hasch).

Je ne suis fondamentalement pas contre une légalisation de la chose si ça permet de renflouer les caisses, surtout quand on voit le genre de gens que sont les "gros fumeurs", ça ferait un peu serpent qui se mord la queue, si vous voyez c'ke j'veux dire :D

Par contre, la distribution devrait être furieusement contrôlée et autrement que dispo un peu partout comme les cigarettes/alcool dans chaque magasins.

Après, comme évoqué par émilien, je suis d'accord pour dire aussi que chacun a droit à sa liberté, pour peu qu'il n'entrave pas la liberté d'autrui. De même, il est logique de pouvoir faire ce qu'on souhaite de sa santé et sa vie. Et j'irais même plus loin, en disant qu'un mec (exemple) qui fait une cirrhose en buvant son 24-pack de bière quotidiennement n'aurait pas à se plaindre à la mutuelle pour sa condition, mais là ça n'engage que moi.

Et dans certains milieu, la cocaïne est très présente et comme évoqué par émilien aussi, ce n'est pas pour autant que ce sont des "déchets". Tout du moins, dans l'immédiat, car j'ai connu des gens qui se droguaient régulièrement et après quelques années, ça a fait de sacrés ravages, et d'autant plus sur le compte bancaire ! Alors il y a quand même un effet destructeur, donc venir dire que c'est bien de vouloir à tout prix légaliser la chose, moui. Combien fument au final parce que c'était interdit ? Certains ont toujours cette envie de braver l'interdit ...
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Re: Ça fume légalement aux Etats-Unis ...

Message par Imkal » 02 Jan 2014 20:22

clear.be a écrit :
Dindon a écrit :
.....rien n'est pire que l'ignorance, surtout quand l’ignorant croit qu'il sait.


T'as l'air d'y croire si fort... mais tu ne sais rien sur moi ni sur ce que je sais...


Toujours est-il que, je ne sais pas si c'est cette drogue qui te fait cet effet là, mais tu vis chez les bisounours... :roll:


Si tu es si bien informé, donnes nous des sources et matière à réfléchir plutôt que de balancer des grands poncifs...

Perso, je ne pense pas que le désœuvrement d'une certaine jeunesse viennent du cannabis mais qu'ils y viennent (au cannabis) par désœuvrement. Et là, c'est tout le système éducatif depuis les parents jusqu'à l'école et ce depuis le plus jeune âge qu'il faudrait analyser. Mais bon, je ne vais pas troller le sujet plus avant!
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Re: Ça fume légalement aux Etats-Unis ...

Message par CrOzEnFoX » 02 Jan 2014 21:25

Je rejoins l'avis de clear.be
Il est vrai ce qu'il dit, faut pas le nier.
Conséquence de la légalisation du cannabis :
- Ouvert au large public -> plus de gens fumeront -> plus de problèmes de santé et ou décès.
- Délocalisation pour les dealers puisque le cannabis ne leur rapportera plus rien (ou presque) -> business orienté sur une autre drogue (cocaïne vraisemblablement). Oui les dealers ne disparaissent pas avec cette légalisation.
- Application de la TVA -> l'état s'enrichit et vous tue (même chose avec la cigarette, alcool, etc). J'ai jamais compris comment un pays peut faire des choses pareil, business sur votre santé :o . C'est macabre ! L'humanité est trop débile.

Sinon je ne vous parle pas des conséquences directe d'un fumeur de cannabis, on sait tous que ce n'est que du mauvais ;)
Les gagnants de cette légalisation sont les fumeurs et l'état bien sur.
Pour les défenseurs, vous êtes égoïste.
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Re: Ça fume légalement aux Etats-Unis ...

Message par emilieninformatique » 02 Jan 2014 22:21

L'alcool, le tabac, le cannabis et toutes les autres drogues tuent lentement: on s'en fout, on n'est pas pressés ! :lol: :bier: :vin:
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Re: Ça fume légalement aux Etats-Unis ...

Message par GregLu » 02 Jan 2014 23:07

Tiens, ça a snippé ici :D
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Re: Ça fume légalement aux Etats-Unis ...

Message par CrOzEnFoX » 02 Jan 2014 23:17

emilieninformatique a écrit :L'alcool, le tabac, le cannabis et toutes les autres drogues tuent lentement: on s'en fout, on n'est pas pressés ! :lol: :bier: :vin:

Un petit coup de trop et tu peux tuer plus vite que lentement -> accident de voiture.
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Re: Ça fume légalement aux Etats-Unis ...

Message par ced64k » 02 Jan 2014 23:32

Visiblement adsl-bc à trop forte dose est néfaste pour certains :D
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Re: Ça fume légalement aux Etats-Unis ...

Message par Dindon » 03 Jan 2014 06:12

ced64k a écrit :Visiblement adsl-bc à trop forte dose est néfaste pour certains :D


A consommer avec modération ou sagesse, visiter au moins 5 sites par jours :smurf:
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Re: Ça fume légalement aux Etats-Unis ...

Message par clear.be » 03 Jan 2014 14:22

Ha zut, j'ai raté quelque chose :'(
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Re: Re : Ça fume légalement aux Etats-Unis ...

Message par tchierrafire » 03 Jan 2014 14:59

William_Kramps a écrit :Bravo. Tu as réussis à placer tous les clichés et contre-vérités sur la question en quelques lignes.

Quel p***** de troll c'est affolant!

Ça doit être sympa de vivre avec lui... Brrrrr.
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Re: Re : Ça fume légalement aux Etats-Unis ...

Message par bzoler » 03 Jan 2014 15:05

tchierrafire a écrit :
William_Kramps a écrit :Bravo. Tu as réussis à placer tous les clichés et contre-vérités sur la question en quelques lignes.

Quel p***** de troll c'est affolant!

Ça doit être sympa de vivre avec lui... Brrrrr.



ben oui c'est le troll bien réac, intolérant au possible, obtus, borné, de mauvaise foi et facho sur les bords, du forum

un champion du monde dans la catégorie " les cons, ça ose tout, c'est même à cela qu'on les reconnait"

il faut appeler un chat un chat
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